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关于贸易摩擦
中国不是反倾销重灾区
《新京报》:今年12月起,中国大多数产业都面临入世保护期即将结束的问题。有人认为国际竞争压力增大,你持何观点?
龙永图:在中国入世元年,一些专家认为入世对中国的汽车产业、农业会产生较大冲击,但时隔三年,中国汽车产业取得了飞速的可喜发展。
如今,几乎所有的世界级汽车品牌都在中国成立了合资企业,逐步落地生根。入世以后,中国汽车市场不但实现了品牌和品种的日趋多元化,且产能也呈现井喷式增长。现在看来,加入WTO基本上没有对国内产业产生重大负面影响,相反,正面影响比较多。这也缘于当年的谈判留出了很大余地,计划也做得很周密。
《新京报》:对于2005年进入后过渡期的局面,你有何预测?
龙永图:我并不一般地认同后过渡期的说法,因为而且进入后过渡期的行业也是较少的,中国的市场已在前三年就陆续对外开放了,所以即使是后过渡期,中国相关产业不会出现太大波动。
《新京报》:对于目前中国企业频频遭遇国外反倾销,有人认为这是入世以来显现的负面效应,你怎么看?
龙永图:这是一种误解。
其实过去我们也有很多的贸易摩擦,不过那些贸易摩擦常常是被掩盖住了,用私了的方法解决了,吃了哑巴亏就算了。加入世界贸易组织后,我们就用正常的法律手段、用世贸机制来解决贸易摩擦问题。
由于媒体报道较多炒作,人们就看到了贸易摩擦的产生,印象中似乎贸易摩擦、遭遇的反倾销多了起来,但实际上贸易纠纷占中国整个贸易量还不到0.5%,这个比例应该不高。
随着我国对外贸易量的不断增大,与各国之间的贸易摩擦也会不断增多。出现贸易摩擦并不可怕,关键是用什么方式处理、在怎样的框架下处理。
因此,要用平常心来看待贸易摩擦问题,要学习在WTO框架下运用WTO法律武器,解决与别国的贸易争端。
《新京报》:保护期结束是否意味着中国将进入反倾销高发期?
龙永图:中国贸易总量增长的速度比反倾销的增加对比要快,不是高发期而是低发期,中国现在这几年每年的贸易量呈30%的递增速度,但反倾销案件增加的速度远远低于贸易增长的速度。中国的贸易量大,中国遭受的反倾销自然会比别的国家高,高发期要与贸易总量相比,并不能说是中国是重灾区,当然美国和欧盟遭受的反倾销比较低,但是它是比较成熟的市场经济体制国家。科学的比较是按照贸易量与反倾销之间的比例来比,要按照贸易量与反倾销的比例来科学的比较,我们今年比去年虽然贸易总量增加了30%,但是反倾销案件的绝对数量反而下降。
《新京报》:你提出“推进多边合作”来解决贸易摩擦问题,能否具体说明一下?
龙永图:一方面政府要加大销售宣传的力度,改善投资环境,营造国外对中国更加理解、更加了解的气氛,营造一个好的开放环境;从企业来讲,要从自己做起,加强行业的自律,在生产、销售各个环节要按市场规律办事,不要做损人不利已的事情,搞恶意竞争;另外商会要发挥作用,在行业自律方面要发挥重要作用,商会应该有权威性,对于制造恶性的贸易摩擦的,要予以惩罚,甚至取消其出口经营权,这个政府出面不好,当然也要建立奖励机制,对应对贸易摩擦方面做得好的,给予奖励,这样把政府、行业协会、企业加强合作,反倾销的问题还是可以解决的。
关于争议条款
是谈判的战术性妥协
《新京报》:目前WTO协议中某些条款遭到非议,并被认为反倾销埋下祸根。
龙永图:某些条款是我国在入世谈判时做出的战术性必要妥协,很多人认为是歧视性待遇。实际上入世前一些国家对我们采取更大的、带有全局性的歧视性贸易待遇,最典型的是美国国会在给中国最惠国待遇时每年都要展开审查,入世使我们一劳永逸地摆脱了歧视性待遇,反倾销条款中的歧视性待遇,比起美国过去对我“最惠国”待遇年度审议这种歧视性待遇,简直就是小巫见大巫。此外,包括欧盟一些国家对中国特殊的数量限制和歧视性待遇在今后几年也将全部取消,给跟中国就是一个平等的竞争机会。
《新京报》:网上的报道说,对于反倾销的问题你个人愿意承担责任?
龙永图:当时也是也有媒体断章取义的,这些条款确实也存在一点问题,但主要是非常复杂的过程,所以在这个问题上做出了一些让步,主要是上下文。我有一次回答记者提问,有人让我讲对入世三周年的总的评价。我说,入世三年说明,中央的决策是正确的。后来媒体又追问对这几个条款的让步怎么评价,我只得说,如果这几个条款真有重大影响,责任由我来负。我只得这样说了,总有个上下文的问题。我当时说中央的决策是正确的,后来媒体问中央对这几个条款的让步也是正确的吗,所以我只得说责任由我来负。
关于名节问题
我是非常爱国的
《新京报》:对于网上的质疑,你有何感想?
龙永图:我想提出质疑的大多是遭受反倾销企业吧,20几亿美元对全国来讲是小事,但对每个遭遇反倾销的企业来讲是比较严重的,这对企业来说是很大的事情,但我作为当时的首席谈判代表只能从中国整个贸易全局去考虑问题,如果过份夸大反倾销的事实,可能造成中国的贸易环境非常差,投资环境非常差,不利于中国进一步发展,所以我老是多次讲这不是主流,这是少数的案例,不能上升到全部,入世后对于维系整个国家的对外经济环境、对外金融环境、市场环境也好,有了很大的改善,所在地我希望企业能理解我讲话的角度,这是为了营造好的投资贸易环境,所以希望遭受反倾销的企业要理解,不要完全从自己的角度。
我和他们没有分岐,只是站在不同的角度我应该站在国家的角度。如纺织品的问题,我一直讲不要搞赢家通吃知,遭受点反倾销不要反应过度吵闹,在外国的眼里是"得了便宜又卖夸,如果我们一有竞争力就横找天下,这不仅是一个经济问题,也是一个政治问题,中国的发展对他国来说是有利的还是不利的。
《新京报》:你介意别人对你的评价吗?
龙永图:对于这个问题,没有什么好争的,中国谈判那么多年,面对那么大的强大的外部压力,谈判那么多年,我都没有给中国人丢过什么脸,我已经经受了那么多年的考验,还是把中国人、中国企业的放在第一位,但他们还是理解不了。我那么多年的谈判,我对遭受反倾销的企业也是非常同情,我是非常爱国的,不仅站在国家的角度,也站在整个亚洲的角度去谈。反倾销的问题,他们总是往那方面讲,主要是他们不理解我的苦心。
我希望这些企业能理解我讲的角度,从整个国家,以及我们与其他国家的关系来考虑问题。亚洲的角度,我们中国的企业形象很重要,不能因为一有竞争优势就横扫天下。
我在网上讲的一些话,参加国际会议时,一个外国代表讲中国发展很快,但以牺牲西部地区的利益为代价,以牺牲穷苦人口为代价,我不赞同这种看法,认为中国经济发展打破了不平衡,中国现在出现贫富悬殊,也是发展的结果,也是发展必然带来的现象,没什么大惊小怪的,我下面还有话就是我们中国政府非常重视这个问题。但网上报的是出现贫富悬殊是自然的结果,结果招得一片骂声,说我是穷困地方来的,忘记你是哪里来的呀,我也觉得没什么好争的,我也理解他们站得角度不一样。