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解决的首要办法是落实责任人
沈 冰：能不能给我们归纳一下，第一国有资产怎么样不流失，第二以什么方式不让它流失？
李荣融：现在我最关注的，第一要挡住。挡住是什么意思？首先要把责任落实到现在的企业负责人身上，我有责任他也有责任，他有责任就不一样了，这是首先要做的。同时加强督察，我们自己，还有跟工商管理总局、检查部门组织的督察。但我心里最重要三件事，第一对国有投资公司都要建董事会，就是说在企业这个层面上，也要实现所谓权跟经营权分离，形成一个制衡的关系。第二，正是我现在还没做完但已经在做的，就是清产合资。有人跟我说不要做这件事，这是个烂泥潭，进去了爬不出来。
沈 冰：您不害怕吗？
李荣融：害怕我也得做，将来国务院考核我，如果底下的帐都是不实的，看着帐很大，虚数。国务院派人下来核查，一查没有那么多资产，那不是等于我欺骗了国务院，因为国务院授权我们国资委管理这个资产，搞了半天搞了虚资产，那不行，所以我必须清。清完了以后要进行核实，这个做完了就要产权明晰。不是说这个资产完了，让它放着，我的目的是要流动。要流动，首先产权要明晰，产权不明晰，没法流动。所以建了董事会，产权明晰了，第三就是要有很好的调整机构的方案。我们中央企业的结构调整是往哪个方面，将来的流动就是要按这个方面流动，该出让的出让，该卖的我也卖，但在关键领域，涉及到国家安全的，未来国家发展的行业，该投入发展的要先投。把这三个条件弄好了，我想局面绝不是现在这个局面。
沈 冰：防止国有资产流失，最核心的是什么？
李荣融：资产该评估的要评估。有的人在任的时候把企业搞亏，搞亏了再买的时候就便宜了，如果你搞亏的企业，我首先追究你的责任，还不是买的问题。所以你连起码的资格都没有。这就是企业的法人治理结构。一个企业一定要有人对资产负责，如果没有人负责，各种现象就产生了。
沈 冰：接下来我们看看国资委到底怎么管人的。先看一份文件。这是中央企业负责人任期经营业绩责任书，中粮集团的周总作为乙方，您先给大家介绍介绍这里头是什么内容？
周 总：这里面的考核内容主要有四项，但是核心是两项，一项是利润，一项是净资产回报率。我们签字业绩合同的时候，我也感觉到很有压力。因为把我经营的目标细化了，数字化了，具体化了。
沈 冰：李主任作为甲方讲讲，这个责任书为什么要签，签和不签有什么区别？
李荣融：温家宝总理称我为第一责任人，这个责任不能光在我肩上，我得落实到他身上才放心，所以我的话，叫他们睡不着我就睡得着，他们睡得着我就睡不着。也有不少人说国资委管的太多，连经营责任书还要签，连个副总经理还要选聘，我想大家要看到这是一个过程，在于指标的高低不在于多少项，首先落实重要的责任。
沈 冰：这个指标是你们商量过的？怎么定下来的？
李荣融：首先充分尊重企业的意见，然后我心里也有个底，不能低于行业的水平，也有国际的，也有国内的，周总这样的世界五百强的企业，不能跟国内最后一名企业比，也得跟国际上比，所以别看定这几个数，我估计他至少两个月睡不着。
沈 冰：但是李主任，企业完不成怎么办？
李荣融：严格按照责任书兑现，有奖有罚，毫不手软。
沈 冰：怎么罚？
李荣融：按责任书规定，因为各个企业指标不一样。他们这些企业是要在国际上有竞争能力，如果都是低水平低指标，也谈不上影响，谁影响谁。如果我们国民经济靠一批摇啊晃的企业在做，这个国民经济能持续健康快速发展吗？所以他们的眼睛不能往后看，必须往前看，世界上你们同行的前三名，所以我们规定，三年下来如果不能达不到国内本行业前三名的，淘汰。
沈 冰：淘汰是什么意思？
李荣融：意思就是不要了，我合并的合并掉，该卖的卖的，作为老总本人，该走人走人了。
沈 冰：是不是处罚力度很大，力很大。
周 总：完不成不仅走人，奖金工资都要考虑。国资委定的这个指标，我常常跟职工讲，经过努力达得到的，不是国资委给我们压指标，也不是说我们把指标压的很低讨价还价，没有这个问题，还是经过科学的计算的，这个经过努力达得到的，跳起来是做得到的，但是不跳不行。
国企老总的“身价”还没市场化
沈 冰：现在大家很关心央企的一把手该拿多少钱？他们有没有一个市场价格？
李荣融：我认为还达不到市场价格。这个从两边说，一个就是我们各方面的条件还不够，这个条件主要是市场化。按我自己的观念就是，市场化的人，市场化的价，客观上讲我们还没有做到市场化。另外一方面，这些老总也有他为难的一点，因为他的收入还要考虑到职工的收入，这个差距也不能太大，所以调动两方面的积极性，既要调动企业负责人的积极性，也要调动员工的积极性。
沈 冰：可能两方面的积极性都难调动，我们和世界五百强排名170位左右的摩托罗拉相比， 他的CEO年薪150万美元，还有分红200万美元，加起来有三、四千万人民币，相比之下央企老总们的积极性能调动起来吗？
李荣融：我又要留住人才，还要吸引人才，不把负责人的收入提高这不现实，也不利于调动他们的积极性。现在职工工资跟老总工资差距很大，职工可能抱怨，我跟老总差这么多，但是话说回来，我们职工效率不好比，要跟国外同样的企业相比，中央企业一千万职工，至少可以减掉三百万职工，那如果把三百万职工减掉以后的钱给七百万人，那七百万人工资马上增长三分之一。但你能这样做吗？你不能这么做。所以目前我们还处于一个过渡的阶段，方向很明确，肯定按市场化方向走，但是前提就是要维护大局，就是要保证国家按照全面建设小康社会的方面走。
来源：[《新闻会客厅》]
（ 责任编辑：飞舞 ）
