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主持人：光彩事业发展到今天，企业第一代领导人基本上不会有什么问题，蒸蒸日上、效益也会很好，但是到领导人换届时很多企业会出现这样那样的问题，这就涉及到一个接班人培养的问题，三位能不能谈一谈对自己企业领导人更换对企业的影响，和培养接班人这方面有什么看法？您的企业是怎么做的？
王翔：年纪大了，已经到了要交班的时候了。这个问题作为一个民营企业家来讲，中国的民营企业基本上都是家族企业，或者是叫做股份企业，股份企业控股的也还是家族在控股。这在整个西方社会发展的过程中，家族企业在初级阶段是有它的优越性的。说到交班的事情我今年已经50多岁了，已经在考虑这个问题了。第一个要给自己的子女很好的教育，关键还是教育问题。使他们能够很好地接受现代企业管理的教育。这是一个方面，最重要的是要进行中国传统文化的教育。这比现代化管理还爱重要，我们没有读多少书，也到现在这里来了，能够支撑我的就是中国传统文化。所以我们这个企业的文化第一是创造财富、共建社会，第二是阳光下的利润，第三是温馨的劳资关系，后面还有一些，我感觉在中国传统文化，对于把它做成百年老店非常重要。一个是现代科学文化的教育，一个是传统文化的教育，第三是要锻炼。我曾经对我的孩子说你最好也去外面打打工，最好也去做油漆匠。他说为什么我不能起点高一点？这是困惑我们第一代民营企业家的一个问题。
我记得有一个故事，有一个大老板，他肯定不是中国的，中国的大老板没有这么狠心。他的儿子大学毕业以后，想到他企业里打工，他不肯。他说你18岁的，应该离开我这个家庭。这个企业就是我的家庭，你应该离开。儿子没有办法就到外面去了，就给儿子一点生活费。后来他儿子慢慢做，把企业做成功了。他非常高兴，很炫耀。但是没有多久这个企业就垮了，由于他经验不足。他找到父亲，让他父亲帮帮，他父亲坚决不帮。他又没有办法，穷的没有饭吃。但是慢慢搞又成功了，但是后来还是垮掉了，他再也不去找他的父亲了。他想我饿死了也不去找我的父亲了。太厉害了，太不近人情了。但是这个时候他父亲来找他了，说你第二次失败可以了。我不但是帮你，我把这个企业都交给你了。说了三个字。他儿子觉得很奇怪，为什么呢？经过了。他经过了就可以了。
王玉锁：这后面好像还有一句话，他的失败都是老子在后面制造的。
王翔：对，所以他说经过很重要。所以作为第一代民营企业家，从提尤其同开始，20年了。当全国政协委员都当了三届了，现在也面临接班的问题，我们也在困惑，也在探索。
王玉锁：实际上接班人的问题，我觉得对于一个企业来说，不单单是企业主要经营者的接班，实际上是一个系统工程。所有的岗位、所有的职位都应该有一个接班的过程。从我经营的企业看，我有这么几个体会，第一个，一个企业里应该营造一个职业化氛围，让所有人认为他在做所有事情时都是职业的需要，按照职业的操守来做。我觉得这一点是一个企业将来能够规范接班的主要因素。第二要有一个很好的法人治理结构。因为我们之所以有时谈到接班时是一个敏感的话题，就是怕把班给了某一个人，然后他不能正确地使用他的权利，不能正确地看待他的获得，而是完全看着自己的主观臆断来经营或者是做事，这样给企业带来很大的风险。要解决这个问题，就需要有一个很好的法人治理结构，从法人上、治理上来控制。第三，接班人的培养应该是一个长期的过程，不管是主要的决策者、经营者还是普通员工，都应该经过王总刚才讲的历练来做到我们随时准备着，能够有接上班的人。只有在这种情况下，经营才会成功。涉及到我，虽然我还年轻，但是我想退居二线。
说到这里我想多说两句，首先我们以创始人来牵引这个企业，有一个特点，到老了以后肯定要犯一些毛病，主观臆断、横行霸道，甚至于保守等等。我们在年轻时能够做到长期地提醒自己，老了以后可能就听不进去了，所以容易犯错误。在那个时候一定要交。这样就避免因你个人的喜怒哀乐影响企业的喜怒哀乐。第二还有一个十年的考察，我把企业交给这个接班人，如果干的好没问题了，干的不好还来得及，所以交接班应该是一个过程。
于果：第一，首先要向我们的前辈学习，向改革开放的设计师邓小平学习，向三代领导人江总书记学习，为什么向他们学习呢？小平同志很好地解决了接班人的问题。江泽民同志也很好地解决了接班人的问题，国家接班人的问题都能够得到很好的解决，我想我们企业家的接班人也能够效仿前人，得到很好的解决。第二是王总刚才谈到的要进行法人治理结果，一个企业的接班人在家族里选择很重要，但是也应该跳出家族的圈子，面向社会，这个社会是一个大社会，用公司治理结构、用企业经理人来挑选，这样更有前景，也更好挑。像选军委主席，大家投票，人大监督他等等，有多种办法，不是没有办法，有很好的办法，往往会失败在哪里呢？个人武断就会造成失败。民族选举、科学选拔应该说会有帮助。我现在已经解决了，回去还有十几天我就交班，就休息了。我彻底大彻大悟了，该休息的休息，该想通的想通了。已经把接我们工作的人选好了，不一定要等到多少岁，成熟了就行了，然后干一些自己想干的事情，看点儿书、旅旅游，或者是看一些新的项目，这都是可以的，因为这个事情已经很成熟了，就交给自己选好的人，就应该放心了。要放心，不放心也不行，要放手让他们去干。
主持人：各位网友跟大家介绍一下，我们的第四位嘉宾刚刚赶过来，在百忙当中和广大网友见面，他就是全国人大代表、长春皓月清真肉业董事长丛连彪先生，您能谈一下光在企业对于构建和谐社会的意义和作用是怎么看的吗？
丛连彪：不因为我是来自于吉林，本身我们也是一个民营股份制企业，我是搞农业产业化方面的。我认为这次构建和谐社会，我想谈两点认识。一个，我认为我们属于一个非公经济。从东北来说，和南方相比，从思想意识上，包括视野的开放程度上有一个差距。这次中央政府对振兴东北老工业基地，而且给了很多振兴的政策，我认为除了给的这些政策之外，最重要的是观念的振兴。我认为观念的振兴，拉近南方和东北思想意识很重要，再一个我认为中央政府对“三农”，在和谐社会这方面也体现出新的突破，尤其是把“三农”问题，从去年开始实行“两免三补”，到明年全部取消农业税，我感觉所小城乡差距，这些都是新一届政府对于创造和谐社会的做法，都能够体现出来。
刚才您提到光彩事业这一块，我对光彩事业，从我企业出发谈谈我的看法。本身我们是属于农业产业化，大家知道吉林省不仅仅是老工业基地，也可以说是一个粮食大省，号称是世界的黄金玉米带，也是国家的粮仓。过去农民始终是丰收不增收，始终困扰着农民的发展。在这次振兴东北老工业基地当中，我们皓月清真肉业很荣幸被列入振兴项目中，是从农场到餐桌体现出一个大的产业链，这个产业链的建成带动30万户的农户，而且要达到20亿以上。畜牧产业牛羊吃的饲料秸秆每年达到四五十万吨以上。行业各有不同，一产、二产、三产都有，现在我们所带领搞的龙头从社会效应上就能够看得出来，体验出光彩事业的一个层面。尤其是对农业产业化的拉动，龙头企业起到了光彩事业的作用。
主持人：今天也有很多媒体记者到场，下面的时间留给媒体记者提问。
媒体记者提问：我想问于院长一个问题，现在已经有很多民间资本进入民办教育领域，这就加剧了这个领域的竞争了。如果我们坚守扶贫、助贫的宗旨会不会使我们的企业处于劣势？您的企业发展的非常好，是不是与坚持光彩企业有关系呢？
于果：有关系，中国市场很大，就讲中国高等教育，现在毛入学率在19％，到2020年要达到40％，现在的高等教育在校学生是两千万人，未来15年还要增加两千万人，达到四千万人，高等教育发展空间也很大，它的增量光靠国有学校是不行的，应该加大民营资本进入高等教育。所以说大量的民营资本进入高等教育是好事情，有竞争，要竞争。从生源数量上、行业方面来看都需要竞争。我们学校发展很快，确实跟光彩事业、跟扶贫、助贫有很大的关系。因为办教育是非盈利的、公益性的事业，做更多的扶贫助残的工作会有利于本身事业的发展。所以每年我们都要拿出一部分名额、拿出一部分资金来帮助特困家庭学生和残疾学生。做跟不做明显不一样，我看公办学校基本上不做，很多民办学校都做，这就是体制不一样，也是民办学校的办学特色。我想我们还要继续做。还要争取扩大地做。并不会因为做了这个就影响学校的发展，或者说做了这个就降低的效益，也不会的。它是互补的，你做了（光彩事业）社会认可你，也有更多人来读你的学校、到这个学校来，所以是相得益彰、相互依存、相互发展的，我是一定会做下去的。
媒体记者提问：您好，我是《西部时报》社的记者，我有两个问题想问一下四位企业家。第一个问题是四为企业家如何看待西部大开发？尤其是如何看待民营经济在西部大开发中的作用？第二个问题是中国的贫困地区主要集中在西部地区，没有西部的发展，就谈不上构建和谐社会。作为有社会责任感的光彩企业家帮助欠发达地区的时候，有没有考虑过多关心一下西部地区？具体讲就是四位企业家过去有没有对西部的投资或者是项目的合作？进展情况如何？如果还没有的话将来有没有这方面的计划？谢谢。
王翔：的确，中国要富强、要小康，要构建和谐社会，如果没有西部的发展，是空话。所以国家对西部大开发制定了一系列的优惠政策。我在今年的提案上就提出来了，我觉得对中西部的发展要实行差别税利。过去国家对东部沿海地区的发展，所有的优惠政策集中在财税方面就是差别税利，它的税比其他地方低，向中央交的少，中央向他转移支付的多。我现在提出这个提案就是要加快中西部的发展，其他方面在财税政策方面要实行差别税利，这是我今年的提案。要尽可能地形成一个西部的政策洼地，它的政策要比东部优越，吸引东部产业（往西部）梯度转移。
第二作为民营企业家，我们要积极响应国家西部大开发的政策。去年我随中国光彩事业宁夏银川行，银川是典型的西部。在这里民营企业家已经签了很多项目，我正在运作和酝酿一个大的项目，那就是银川市新火车站的改造。银川市分老区、新区，中间还有一个过渡带，新的省委陈建国书记去了以后修了三条大陆，一个是北京路，一个是贺兰山路，中间是上海路，但是过去银川火车站是建在铁路的西边，现在要把火车站挪到东边来，已经去了两次了。而且银川市白雪山市长（管城建），到江西来考察，因为我头一次建火车站，他带了一些城建、土管、设计、规划的人到我们这里来考察，我们现在正在抓紧进行沟通、规划考虑。
另一方面，捐学就是捐西部，西藏、贵州，这是我捐的光彩希望小学，方向就是中西部。我们尽我们的力量，响应国家的号召，对西部开发出一点微薄的力量。
王玉锁：西部大开发应该说是我们协调发展，落实中央提出的科学发展观和构建和谐社会的重要举措。从西部的发展来看，我觉得民营企业应该成为主体。为什么这么讲呢？西部的开发应该走一条和东部开发不同的模式。这个不同模式是什么呢？国家投资基础设施，产业完全由民营企业支撑。再说白一点就是把36条在西部先进行全方位的试点，中央就这么定，我们企业来响应，咱们先试一试。这样可能从实践速度上、观察效率上会更高。民营企业在那边的发展，国家应该视为当年吸引外资那样吸引民营企业到西部。这里相应的政策要比现在更高。因为民营资本到了西部，毕竟不用我们国家来承担风险。我们国家有一些支持、有一些资源配置是应该的。我现在在西部确实做的，我常跟大家讲我把我这15年来的积累都压到西部，因为我现在在内蒙的鄂尔多斯做煤化工，在贵州也在调研，正在规划。在广西利用当地的天然气做一个项目，这几个项目做起来对当地地方的经济发展、就业、社会稳定等等都会起到很大的作用。
于果：我们希望为西部培养更多的人才。每年西部的学生来了不少，像云南、广西、西藏、甘肃、内蒙、新疆等等，为什么到我们这里来呢？通过在我们这里的学习可以到两个三角洲就业，如果在当地学习，去两个三角洲就业比较困难一些，所以为西部地区开发培养更多的人才，也让他们脱贫致富。因为他离开那块土地，到这边来学习，今后还可以回报家乡。还有今后也有可能会去西部做一些投资办学的行为，也有邀请的，但是现在还没有下决心。
丛连彪：西部开发属于构建和谐社会的一个重要组成部分。我们13亿人口，和谐社会嘛，首先贫富不应该拉大，作为西部，可以讲很多地区都属于困难地区。我想中央制定的政策是正确的。作为民营资本能够起到的作用，我认为应该是主体，而且我也很赞成刚才这几位嘉宾的想法，我也有同感。同时我也认为民营经济不应该是在西部作为主体，而且民营经济在其他，包括振兴老工业基地也好，包括一些其他少数民族地区的经济发展也好，也是一个主力军。这次尤其是政府工作报告也谈了非公有制经济，包括出台的若干政策，这一块应该体现出来，民营经济发展我认为应该是占主体的。再一个是提到西部开发这一块，我刚才简单解说了，我今天有点儿事来的晚一点，皓月是从农场到餐桌的产业，我们已经辐射了东三省，我在呼伦贝尔盟也建了一个新项目，已经签完约，而且正在实施。另外是跟光彩事业在去年和全国工商联，胡德平部长都去考察了，朱德总司令的老家仪陇，对这一块工作首先第一步先从就业上开始实施，对贫困老区这一块的就业先做了，至少今年能够解决500人以上的就业安置水平。另外现在正在积极认证，在我们这个行业其他的项目正在进行当中。
主持人：由于时间的原因，今天的访谈只能到此结束了，谢谢各位网友的参与，也感谢四位嘉宾。
提问：吉林省是比较大的一个农业大省，近两年在乳业、肉类，内蒙古发展的非常迅速，您作为吉林省的知名企业，最开始是怎样做到把企业做大？当时您是怎么考虑加入光彩事业的呢？
丛连彪：作为吉林省，刚才我也谈到了，它不仅仅是老工业基地，而且它也是国家商品粮重要的储藏基地，也是多年以来农民丰收不增收，始终困扰着农村经济的发展。这一次在政府工作报告当中也提到了，“三农”工作摆在我们全部工作的重中之重。吉林省包括东北也是这样的，农民这一块始终增收这一块和城乡的拉锯越来越大，我生在东北、长在黑土地，进修的是农业经济这一块。在资源方面，包括对加上的感受，尤其是瞅着农民兄弟的收入一天天和城市的拉锯逐渐加大，我感觉应该利用，怎么样把我们和沿海地区相比的弱势变成优势，这样的话，就以从农场到餐桌，粮仓办肉库，然后变副食品，走的这条路子，走的是粮转牧的过程。当年省委省政府在90年代时就提出来了，十条龙打造食品城，实现所谓的粮仓变肉库，也提出四条腿要赶上四个轮子。大家也知道吉林省是汽车的摇篮，中国的一汽解放牌轿车就产自于吉林。再一个也是电影的摇篮，长影大家也都知道。所以在从计划经济向市场经济转变过程中，有些地方和沿海地区逐渐有一些领域拉大了。由于受地理位置，包括原先毕竟是属于农业大省，这样的话始终困扰着财政和各个方面的经济发展。我就相应政府的号召，率先搞了肉牛，从农场到餐桌的产业化。现在发展的规模应该是国内最大的了，在肉牛产业年屠宰20万头，羊是10万只。随着这次振兴老工业基地，又扩展达到50万头了。目前可以说在国际上也应该名列前茅了。在畜牧产业当中，在肉牛上，在国外进入前十位。它的建成对东北，尤其是吉林粮食增收这一块就更大了。它投资大、周期长，第一期是设备的效应，对农民的拉动是最大的，和其他产业不一样就在这一点。在人大议案上我也提到现在构建和谐社会，尤其我们政府对“三农”非常重视。两千多年来皇粮国税都认为是天经地义的事了。新一届政府计划在五年的时候取消农业税，但是现在三年明年在全国全部取消，这体现出政府对农业、农村，“三农”问题看的非常之重。现在从我本身来说，作为一个民营股份制的产业化，也就是农业产业化的企业，首先我认为也应该在拉动经济当中、为破解“三农”起到排头兵的作用，起到带头企业的作用。在破解“三农”中除了国家给的“两免三补”之外，还有一个很重要的原因就是农民自身提升和自强。除了搞城镇化方方面面都有很多出路，过去有一句话，宁肯帮朋友一匹布，不帮朋友一条路。你补贴他，非常好，农民增收。但是应该教农民怎么样去挣钱，让朋友有一条挣钱的本领。从种田的农民能够带动养殖，走向产业工人，这一块我认为不用离开土地，不用非得到城市，反过来就能致富，我认为这一块促进发展也非常重要。大家都知道作为农民，而且目前受教育的程度也毕竟是有限的，而且到城市之后，尤其一些企业能够承载的工种也是有限的。一下能够达到多高，我想显然还是会受到一定的限制。不能说因为减少了农民，造成城市贫困市民增加。我想让农民不走出土地，也能够成为富民，成为十万元户、百万元户这也是非常好的，这样才能走向整个的和谐。
主持人：目前来说贫富差距还是蛮大的，国家政策是是让一部分人先富起来，您作为企业家来说，在缩小贫富差距当中具体是如何实施的呢？
丛连彪：我认为先富帮后富，这是构建和谐社会的一个步骤。作为我们，我想从我这个行业来说，首先应该如何起到像我这样属于首批产业化的龙头企业，龙头企业应该起到龙头的带动作用。如果说当年下海从机关走出来，自己自谋，按照市场经济的大潮来搞市场经济的时候，我淘的“第一桶金”的时候实事求是地讲，我先得考虑我自己。我自己温饱都没有达到，你让我非常高风亮节来做其他的，我没有那个思想。当我温饱解决了，也认为我率先进入小康了，我应该怎么回报，社会给了我这个机会，党和政府给了我们民营经济、非公有制经济的发展，使一部分人先富起来，反过来我们应该怎么回报呢？我的做法首先是两点，一个是在我的产业当中，既然我是东北、吉林农业产业化的龙头企业，我现在带动五万一千八百户，每户七八个人，怎么样先是我的产业在这30万人当中走上小康，这是我认为的追求。怎么样使员工先富起来？我现在造就的是十万元户、百万元户，这样是构建和谐社会能够起到这个行业特殊的作用。我毕竟还是行业的带头人，能起的作用也是有限的。从我本人还说还应该最终回报给社会。
主持人：在光彩事业上下一步还有什么计划？
丛连彪：刚才我简单地讲了，一个是从我这个产业的拉动来看，现在东三省加内蒙自治区，它本身也是属于畜牧业的大省，现在在呼伦贝尔盟满洲里的口岸，市场拉动那一块也建了一个窗口。同时又在四川仪陇革命老区，也是我们朱总司令的家乡先开始进行就业。在就业的过程当中，还要建一些光彩事业的大市场。让这个大市场有一种市场经济的氛围，大家都知道一般欠发达地区，从物流、商业气氛这一块肯定都是比较薄弱的，所以我想先从两块。既是企业能够承受得了，我去发展的时候，首先也得让企业有能力承担，不能把企业做垮了。这样我采用做的更好、更大。所以就业至少先解决500名以上，第二步先把市场光彩事业农贸大市场先做起来，现在我在东部地区已经做了，现在都形成联网制的，过去的畜牧超市认为好像是牛羊集市似的。现在我们都做的很现代、很先进了，活牛往里一走，底下都有电子秤，都出来了，它的腰围、个头，计算机都有一个软件都输进去了，能够分析出牛的出肉率、等级率，包括品种都一目了然，使得买卖双方都非常公正、公平进行交易的。不像过去老买卖人暗地交易，我觉得这特别有利于带动，尤其是农业产业化畜牧也的大发展，这就是我初步的做法。
（ 责任编辑：任宁 ）
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