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2005年4月16日-17日北京大学中国信用研究中心、搜狐财经频道、中国国际商务信用认证中心、新华社《瞭望》周刊社联合中国人民银行、国家税务总局、海南省人民政府共同举办的“全国信用体系建设经验交流研讨会”在北京人民大会堂隆重召开。会议围绕提高信用意识，建立信用体系、强化信用管理，开展信用合作等议题交流研讨，共商全国信用体系建设的实践和政策方向。搜狐财经频道对此次研讨会进行了全程现场报道。下面是全国人大财经委研究室副主任许健先生讲话：
许健：
我今天来我不代表人大，代表人大话就讲大了，我是教授，我是北大的教授，也是人大的官员。
我想讲点什么，刚才我听了专家、学者和领导讲得挺好的，我们国家从经济发展的过程中间有一个非常突出的问题，去年中央抓了一个非常重要的工作，市场经济秩序比较混乱，觉得这个问题的背后有一个问题就是信用体系问题，信用制度问题，实际上这个问题，中央非常关注。怎么样建立信用体系、信用制度的话，我觉得这个东西非常复杂的一个系统工程，我想这个方面讲几个观点。
第一个，现在我们最最重要的一个问题就是在立法上面，怎样建立信用体系，怎样规范信用制度，现在在立法上基本上是空白，如果没有法作为基础的话，可以想象得到，信用制度的建设是不可能的。征信体系业务有信贷的征信和信用体系的征信，还有信息的沟通，还有信息限制的问题，国家秘密规定的问题，这些都是通过法律制度来做的。我们说法律制度这是非常关键的问题要解决，这是第一。第二，要做好信用体系的基础工作。信用体系的基础工作有六个方面，第一个方面就是诚信教育，如果说社会缺乏诚信教育的话，它不可能产生信用的，也不可能产生信用体系行为的。
第二个，要做好内部信用制度的建设。刚才大家讲了许多上市公司、资本市场，它是企业内部信用制度出了问题，包括银行最近出的大案件，也是内部制度出了问题，这些东西是一个基础，这是第二个基础。第三个基础，要加强行业和信用的管理。我问有没有，他说正在搞，每个行业有自律性信用管理的体系，如果说出了问题的话，首先在行业里解决问题，如果行业最基本的东西解决不了的话，社会信用体系没有基础。我们国家信用体系涉及到几个层次。第四个，要注重社会信用的交流体系的建设。我们国家有一个非常大的问题，信息是不交流的，是封闭的，本来这个信息有很多，信息必须是社会共享的，比如说我在国外去的话，我到国外考察的话，我需要什么信息的话，马上就出来了，很多信息都是分享的，但是我们国家缺乏这个，信息不能沟通的话，社会运行的成本太高。但是有一些信息的话，它不能分享的，涉及到国家安全，国家秘密的，这个要通过立法解决，整个有一个平台，这个东西我觉得我们的基础工作做得不够好，这是第四个方面。第五个方面，关于政府部门对信息管理培训和开放公共信息方面的工作做得不够。我们说信用体系的建设有三个层次，有一个层次是政府主导的层次，在政府主导的层次要做很多很多的工作，要培养这个信用体系起非常关键的作用，其中就有信息的公开、信息的管理、培训等等。第六个方面，关于信息监管的问题。信用的信息有一个监管的问题，我们目前来看，基本上是一个建设的过程。
第三个问题，我们国家的信用体系、信用制度建设应该走一条什么样的路子，它是一个什么样的框架？我最近翻了一些文章，看了一些专著，了解了一下，我觉得我们跟西方发达国家的信用体系相比的话，我们还有一个相当长的距离要走。我们怎么样认识这个差距？是不是拿现在的全部过来，还是说跟着他们一步步一步步走？这就有一个框架设计的问题。现在我们了解的，比较成熟的，信用制度、信用体系比较完备的话，它基本上是三个层次。第一个层次是政府主导的信用管理的层次，第二个是商业化的社会信用服务的机构的层次，第三个是行业协会信用服务的层次。第一个是政府，政府在信用体系中间它的作用是主导性的，是不可替代的。它应该是说，根据全社会的信用体系建设的需求，它应该负责基础数据的征信，基础数据征信分层次对外开放，但是它不能进行商业性的征信活动，这必须明确，这是政府行为。而且它应该是创造一个法制的环境，提供公共服务产品，开放信用信息，引导和培育市场，监管征信市场，它是发挥这些作用。如果说政府主导的这个东西反过来了，你搞商业性的东西，那就完了。在国外发达国家他们走过的路子，最后定位在这方面，我觉得这是比较好的，这是第一个层次，这有很多的工作要做，现在仅仅是开始。第二个层次，发挥商业服务机构的优势，做好商业化的信用服务的工作，这是比较多样化的、个性化的。要满足社会多元化的，对信用产品的需求，这就有很多的方面，成立区域性的征信机构，在信息的采集、信息的分享、信息的评级、信息的评估和咨询等等环节，要建立一个适度竞争，多层次、多方位合作的征信体系。地方上同志们，应该说就在这个体系中间。但是有一个前提条件，你们要遵守法律制度，保护国家机密，而且的话，对于一些企业的商业的秘密也需要保护，还有个人的利益，在这种情况下，提供满足不同需求的信用产品，这是第二个层次。这个层次 ，我觉得我们国家现在做了很多的工作，但是方兴未艾，刚开始，还有很大的空间，这是第二个层次。第三个层次就是，要从行业自律的角度，加强各个行业的内部的信用管理，建立和完善市场化的企业和个人信用服务的体系。这中间，我们现在谈很多的问题，忽视了很基本的一点，就是行业的自律的管理，你比如说，行业出了问题，出了问题，行业上来讲，行业内部的标准制定得并不是很好，所以的话出现了跟多的问题，如果行业信用搞得好的话，比如在国外，一个企业信用出了问题，你没办法生存的，它自然就淘汰了，在这方面跟我们启示是非常大的，在这方面有很大的空间。这是我讲的第三个方面。
第四个方面，我想讲一下尽快建立科学的企业信用评定制度。企业是基础，很重要的就是信用评定是基础。企业信用评估这一块内容非常多，但是有两点，第一点，要么全部细化，再一个就是不确定，这两方面有原因，我们国家信用评估政出多门，形成这个体系还没有形成一个比较完备的体系，我想这一块的话，在整个信用体系发展的过程当中，这是一个基础。怎么样做好一个基础？要有自己的核心的评估，然后要合作，要形成一个企业评估的体系。比如上市公司这么多的问题，企业出现这么多的问题，经营风险等等，这些问题的出现的话，评估的标准，评估的技术不统一或者没达到一定的程度有关系。我们对信用文化的培育也存在着一定的问题，认识不清楚这是第四个方面。
第五个方面，我们要建立一个信用的惩戒和表扬的长效机制。惩罚什么，表现什么，鼓励什么，应该有一个机制。信用说到底，你让人家干什么，不干什么，非常明确这个东西。我记得我到欧洲去访问，有一次我们就去座谈，走在路上，就发现路上凳子椅子上面摆一个非常好的手表，我很奇怪，我就问带我去的人，这个手表没人拿，他说谁也不能拿，我说为什么，谁拿了，谁惹来非常多的麻烦，他说每个人都有一系列的信用档案，你拿了这个东西，就要问为什么拿，什么时候拿的，为什么拿这个东西，送到有关部门去，非常麻烦，人家看见害怕的。他们国家对个人的信用和企业的信用非常非常爱护，绝对不敢沾污自己的信用，如果哪个人拿了非常高档的表，他肯定就出问题了，拿了不知道，没有不透风的，到时候知道的话，就没办法在社会上混了，这个不得了，这个东西很厉害的，我们国家能达到这种程度的话，社会主义市场经济转轨期就基本完成了。
在这方面有几个东西，信用管理的部门要通过信用分类，严格控制失信记录主体进入市场，这个一定要做到，现在我们能够做到的话，如果失信的话，我应该控制，哪个行业它是失信的话，就要给它记入黑名单，现在有些银行做到了，他们有一个信息共享的平台，失信进入黑名单，黑名单以后不能再取得贷款。但是，对于一些行业的话，现在不够，比如说苏丹红和食品安全这些东西，很多地方打不胜打，防不胜防，为什么，处分不够，发现问题以后，拿点钱就能摆平，钱的成本很低，花点钱，与他做假成本相对来说非常少，所以愿意再弄，最后干脆通过什么渠道，把这些相关的人都摆平，这个东西一定要从建立长效机制的角度理解。
第二个，社会约束机制要形成。信用最根本要全社会人民都参与，失信于社会的话，就要变成过街的老鼠，人人喊打，我们做到这一点没有？没有做到。为什么？没有这个约束机制，没有这个氛围。而且的话，对它维信的成本太低。再一个，在市场上来讲，也没有形成一个淘汰的机制。国外一块表不敢动，你说一个商人敢做假吗？我们面临很多国外知识产权的投诉，国内的做假是很厉害的。说明我们信用体系管理方面是有一些问题。
第三个方面，建立畅销机制，要通过司法机关，对危害人民生活产生安全进行司法惩处，使违法的行为无处产生。
第四个方面，新闻曝光。有一些可能是为了制造一些新闻，产生一些负面的新闻，这个要注意，真正使那些失信的行为曝光，不要偏离事实，这是很重要的。
所以我们说，按照中央提出的以道德为支撑、产权为基础、法律为保障的原则，构筑信用体系，按照完善法规，特许经营，商业运作，全面服务的方向，加快建设企业和个人信用服务体系，这就是我们信用制度和信用体系建设的发展方向。我相信按照中央的这些指示，我们一步步往前推，我们国家的信用体系和制度建设一定能够取得长足的发展。
谢谢大家！
（ 责任编辑：铭心 ）
