编者按：2005年是一个被给予很高期望的年度，从改革年、转折年发自高层的声音，人们依稀感觉到2005年对于中国资本市场非同寻常的意义，以及2006年证券(相关:理财 财经)市场即将发生的转折。为此搜狐证券今天特邀长江证券研究所副所长程义全、策略部经理周金涛作客搜狐，参加“从嬗变到新生--展望2006证券市场”的访谈系列（一）---从资本需求角度看待2006年的投资机会。通过我们的节目与更多的投资者分享长江证券研究成果。
主持人吴飞：各位网友，大家好！欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。
首先介绍今天的嘉宾：
程义全：经济学博士， 现任长江证券研究所副所长，公司投资决策委员会委员。 曾任汉唐证券研究所所长、基金筹备组副组长，投资决策委员会委员，投行内核小组成员
周金涛：长江证券证券研究所策略部经理
主持人吴飞：首先想问一下程所长，大概描述一下长江证券2006年投资思路，你们对市场主要的观点是什么？
周金涛：我来谈吧。
从我们跟机构的接触来看，我们对2006年的证券市场持乐观态度，现在看来2006证券市场的基本趋势可能有两大派，一派是乐观派，还有一概是比较平淡的态度。我们是属于乐观派当中的趋乐观的派别，我们的基本观点是这样的，从目前的情况来讲宏观经济的回落，因为我们预计中国经济进入下降周期可能会抑制这种市场向好的这种程度。也就是说我们并不认为会出现一种大牛市。但是问题在于从我们对于工业化中后期的这种国际的比较研究来讲，我们比较中国和六十年代的日本，就是上个世纪六十年代的日本，还有上个世纪初的美国，还有上个世纪七八十年代韩国的情况，我们认为中国现在目前已经处于工业化中后期的这种阶段。
在这样的一个阶段中往往会出现虚拟经济的繁荣。这种虚拟经济的繁荣实际上已经表现得非常明显，从房地产业的繁荣开始，我们认为已经是这种繁荣起点的标志。
而具体到证券市场来讲，以六十年代的日本为例，实际上我们国家现在证券的市场情况与六十年代日本证券市场的情况具有很大的类似性。
主持人吴飞：您认为我们会走日本的路线吗？
周金涛：从我们整个工业化的进程，以及工业化经济发展战略的类似性，还有中国目前的证券市场与日本当年证券市场的情况来讲，我们中国的证券市场与六十年代日本证券市场的相似性是极高的。
我们有一篇专门的报告，叫做“2006年中国虚拟经济繁荣的起点”，就是专门对中国的证券市场和六十年代日本的证券市场做了全方位的对比，从而得出一个结论就是说，中国2006年证券市场是一个活跃程度很高的市场。而且从一月份已经出现的行情来讲，我觉得已经是有这个特征了。
主持人吴飞：您认为我们已经和日本很接近了？
周金涛：从市场发展的趋势和特征上来讲，可能会与日本有一定的类似性，中国目前的情况和日本的六十年代的中期具有很强的类型性，不仅仅是工业化的进程。这一点，我们做这样的比较它的理论基础实际上是，比如说在发展经济学的理论范畴内我们必须要承认工业化的进程不同的国家之间具有一定的类似性，才能做这样的比较，实际上这一点也是发展经济学的一个理论基础。
主持人吴飞：您认为经济周期的回落和经济增长新动力与虚拟经济的关系是什么呢？2006年的资本市场您认为会有什么样的机会呢？
程义全：我先补充一下您说的第一个问题。
为什么我们把2006投资定义为中国虚拟经济繁荣的起点，这里面有几个原因，首先我们看虚拟经济的内涵，虚拟经济很难下一个非常明确的定义，但是内涵包括哪些部分我们可以举几个例子：
首先，字画和古玩是一类。
第二，是贵金属，尤其是从2003年年底开始的，比如黄金、白银，还有稀有金属的大幅度上涨。
第三，房地产，尤其是房地产类的土地特征最明显。
第四，股票(相关:理财 财经)市场。
现在我们回头来看，前面我说的三类的虚拟资产上涨幅度都相当的快，现在A股主要是制度性的因素，所以这个虚拟部门的繁荣可能刚刚开始，这是我们对虚拟经济内涵的理解。
第二，中国虚拟经济的繁荣是跟中国工业深化的大背景是联系在一起的，我们看到的这一轮宏观调控，意味着工业化中期制造业暴利时代的终结，在2003年或者2003年以前会看到，制造业，特别是基础材料的制造业上，你可以看到相当多的暴利机会，而在工业深化的后期，这也部门的毛利率将走向一个低于当时时期的长期均衡水平。
这意味着什么呢？这意味着相当多的通过工业化前期的资本会涌向虚拟，这就意味着为什么定位是繁荣。这是我想说的第二点。
第三，这样一个背景分析具有什么样的投资含义呢？实际上是两个层面，第一个层面，对整个A股市场的投资含义 是正面的。刚才我们也讲了，为什么我们是乐观派，正是基于我们对工业深化大背景的考察和虚拟经济运行规律的考察。第二个层面，是对投资板块和资产配置方向的考察，尤其是最近两个月你可以看到我刚才提到的这些部门，从房地产开始，贵金属，资源相对稀缺的这些品种，上涨幅度是相当的大。
主持人吴飞：您说制造业暴利时代的终结，是不是股民对这个行业的投资应该减少一些呢？
程义全：我觉得是这样的，这个问题我刚才说了，其实你要看投资行业首先是两个层面，第一个层面，对股票权益类的资产整体会有一个正面的影响，第二个层面，对于制造业板块我觉得可能还是要具体对待。比如说有一些像贵金属，有一些像产业过剩，带来的问题可能多一些。而像其他的领域，比如有色、机械，可能会有几种机会，一种机会是产能过剩带来的并购。另外一个，可能跟机械、工业升级有一定关系的，所以投资品行业可能要区别对待。
周金涛：这个问题我感觉，我们对于制造业投资要从两个角度来讲，第一个，在工业化的中后期以后，这种从已经经历了工业化国家的经验来讲，制造业未来发展方向是向着大型的系统化的方向发展，中国未来的工业化优势会是大型的系统化的方向上，这个是从中长期的角度。
另一个角度，从短期的角度来讲，我们认为中国的宏观经济从中周期来看，在从波峰走向谷底的过程中，我们认为在2006年的下半年可能会出现短周期的拐点，我们在制造业的行业选择定了一个主题，叫做“寻找产业周期的底部”，在这样的拐点来临之前根据产业联动会有一些产业会先后出现一些底部、反弹的特点，这是我们2006年产业选择的一个重要思想。
我们这种思想已经在去年的四季度以来被证实了，按照我们的对于产业能动的理解，一些产业已经先后出现了走出底部的这种特点。
主持人吴飞：所以四季度你们都提倡从防御到以攻为守，是吗？
周金涛：对，现在看来从防御到以攻为守是非常恰当的，实际上从整个去年四季度来看，防御性的逐步丧失，以及防御性品种的股价下跌，这是四季度的一个特征，我觉得这是完全符合今年产业能动理论的一种指示，是完全根据投资规律出现的现象。
主持人吴飞：如果说四季度您认为应该从防御到以攻为守，那么怎么解释比如2005年底三个月很多个人投资者卖了“地板价”，但是接近满仓QFII等机构却在2006年的开门分享了大涨的快乐，您怎么解释这个情况呢？是不是我们股民应该跟着QFII这种大型的机构走呢？
周金涛：我觉得您谈的这个问题是很复杂的问题，它涉及到很多不同的领域，现在来看我们从近几年来看，机构主导市场是一个很重要的趋势，而在2006年我们认为依然是这种惟机构所主导的市场。如果你想投资成功的话，肯定是要从机构思维处于来看待您的这种投资理念和投资机会。按照我们的理解，2006可能会出现一种机构多元化的一个问题，最显著的特征就是，可能比如像QFII，私募，他们可能会对市场的影响力增强，但是这点并不会改变机构投资者的思维，所以对于普通的投资者来讲，你想取得好的投资收益，应该从这种思维来理解。
您刚才讲的，大部分投资者在去年第四季度都卖了一个“地板价”，我觉得实际上去年第四季度整个是一个结构调整的过程，并不会出现卖掉“地板价”的情况，所以问题的关键还是个人理念的变化和品种选择的变化，而并不是说一定会出现一个收益大幅下降的这样一个趋势。
程义全：说到这个我想说一下，我感觉是不是说我们一般投资者，包括现在我们在和证券投资部门，就是一部分机构投资者交流的时候，也有一个误区，老是看着指数的点位做判断，指数可能波动并不是那么大，实际上一直从2004年、2005年开始，a股市场都是一个结构性特征相当明显的市场，所以我觉得对一般投资者来说只要把握住了结构变迁的主流趋势，哪怕是跟随策略，都是可以远远战胜指数的。股权分置改革背景下的市场仍然是一个结构性的市场，市场指数的波动并不一定非常的大，但板块性或者基于公司行为变化的结构调整相当的大。
股权分置改革带来的这种变化也是，会导致一批股票在股改以后进一步的上涨，相反另外一批股票价值会进一步的填权。尤其是几类公司，一类公司的品质相当于是优良的，另外是股改以后他公司的行为发生了很大的变化，可以看到这两类公司都会存在，这是一般投资者一定要看到的问题。风险并不是没有，老是看指数去谈赚不到钱。
周金涛：这个问题的关键就是说，要看你自己的价值挖掘和对价值挖掘的理解，可能普通投资者没有这种自主的价值挖掘能力，但是你要有一种对别人价值挖掘能力理解的能力，这样才会成功，否则在未来的市场中作为普通投资者可能很难觉得比较好的收益，所以关键还是在于价值挖掘的这种认识。
主持人吴飞：从长江证券2006的研究报告来看，认为2006资本市场充满了机会，包括投资和投机的机会，中国股市投机会不会产生比较大的投资泡沫呢？
周金涛：我们认为是这样的，我们所谓繁荣的起点实际上意味着这种泡沫是在一个正常的范围之内的。
我觉得首先要区分两个概念，一个就是说经济泡沫不等于泡沫经济，而且适度的泡沫实际上是一种正常的现象，而且从虚拟经济对实体经济的反作用力来讲还具有平滑经济周期的作用，所以就是说适度局部的泡沫对经济并没有很明显的负面的影响。正是基于这样的理论，我们认为在中国虚拟经济繁荣的初期会出现局部的泡沫，但是这种局部的泡沫并不是大家所理解的那种，比如类似于日本的那种泡沫经济。
主持人吴飞：然后这些局部泡沫会出现在哪些行业、哪些方面呢？
周金涛：实际上2006年的投资是非常复杂的，就是说具有很强的多方面性，我们认为在工业化的繁荣期泡沫可能会出现在稀缺性很强的资产上，比如房地产、贵金属，甚至包括石油，这些都已经出现了。而在调整期，在经济的调整期应该讲泡沫可能会出现于创新和重组这两个领域。
所以我们在年度策略报告中，也把自主创新、产业结构变化和产业重组作为两个重要的主题，就是作为两个重要的年度投资的主题，这两个主题实际上也是跟资本需求、资本对于获利的需求是相一致的。
主持人吴飞：就是说泡沫会出现稀缺性很强的行业上，那您给投资者有什么样的建议呢？
周金涛：我想这个问题是这样的，虽然我们认为是泡沫这个词实际上它应该只是一种静态估值的提升，就是这种泡沫并不是非理性的无道理的，它是一种你对于这种资产价值认识的一种改变，所以这就要求普通的投资者我觉得要在他的投资理念上做一个适合市场发展变化的改变。
比如说中国市场在经济四年的熊市之后，很多人的思维都是保守的思维，市盈率，甚至拿市净率来衡量一个股票的价值，是一种很流行的做法，但是我们认为这种做法在2006应该发生一定的改变。如果说在某些领域出现一种静态价值重估的话，我们认为好像还是应该从理念变化的角度来接受和跟随这种现实。
程义全：刚才你问给投资者什么建议，建议很多，投资者可能需要更具体的建议，非要谈建议的话，我觉得要注意的一个问题就是今天说的，在思维方式上要做一些调整，更具体说就是原来的一些惯性思维方式要做一个调整。我们2006年的策略主题，我们谈的不是虚拟经济泡沫，我们谈的是虚拟经济繁荣，现在是走向虚拟经济繁荣的区间，还没有运行道从繁荣到泡沫的区间。
周金涛：对，刚刚迈入门槛。
程义全：繁荣到泡沫还有两个区间，在这个过程中会有一定的泡沫，但是不是泡沫经济。投资者要看清楚他面临的这么一个趋势，投资机会贯穿2006年的趋势。
第二个建议，刚才周金涛讲的非常好，多考察一下供给相对有限的虚拟经济部门，其实刚才也谈到了，比如说地产，比如说贵金属。当然这些东西近期有相当大的涨幅，但是长期来看，这些部门泡沫产生的可能性或者说产生溢价的可能性是相当大的，因为供给有限的。
比如举个例子，房地产，房地产对实体的行业本身是要多一分清醒，但是对于相关的股票我建议投资者要多一份热情，尤其是土地储备的溢价潜力是相当大的，这就是首先要考虑供给。
另外，银行业。从我个人角度来看，银行业的前景相当好，从中国银行业的发展看，金融深化的一个过程对银行业是相当有利的。反过来对于股票可能还是要持谨慎的态度，通俗地讲，我们的银行板块的市值我想三年左右的时间会从1千亿到3千亿到1万亿左右的市值，动态的供给还是相当大的。所以说这样的一个部门就不容易形成溢价，相反说国内的银行股应该有一个折价，这是很正常的事情。
第三，工业深化后期的并购和重组行为，往往是事件驱动的。就是和产业景气无关，事情的可预测性也比较差，所以这个时候我觉得投资者可以去看，比如有些行业或者有些公司并购发生的概率比较高，从这个角度去看可能发生类似事件的可能性比较高，可能一些公司值得多去做一些工作。
我觉得具体的行业板块投资机会看，我们各大行业的年度报告都已经有相当多的表述，刚才谈的就是三个视角。
主持人吴飞：从您给投资人的建议来看，2006年的资本核心思维您认为是不是会发生转向呢？如果会转向又是为什么呢？
周金涛：这个问题是这样的，我先解释一下我们所说的这种核心思维的转变，就是因为2003年、2004年实际上是一种经济繁荣期，实际上2003年和2004年股市是大牛市，实际上是一种介于上升阶段的投资，就是说他的这种投资理念实际上主要是基于对于业绩预期的一个投资。而现在来看，从2004年的宏观调控以来，整个2005年实际上是投资思维的过渡期，应该说2005年主要表现在一种调整，是一种核心思维转眼的这样一个过渡阶段，而到了2006年这种宏观经济的中高期大幅下降的过程可能我们要告一段落，但是从整个经济的角度看还是处于一个经济调整的阶段。
所以在这样一个过程中，我们核心的投资思维应该说主要是基于对于业绩大幅度增长的预期，还是主要是基于资本对于实体经济的反作用力。当然这是我们看待市场的一个角度和一个方面，因为作为证券市场来讲本身就是资本对实体经济的反作用力最好的概括，从这样的角度出发，所以我们觉得2006年需要更多的来看待资本的需求对于证券市场的影响。
主持人吴飞：投资者应该如何从资本需求的角度看待投资机会呢？或者说怎么样去利用这个机会呢？
周金涛：这里边我需要解释一点，就是说有的人曾经问过我，说你这个资本需求是不是资金推动？有人曾经问过我这个问题。我说形式上来看可能是这样，但是从本质上来讲并不是这样。所谓的资金推动实际上可以解释的是一种非理性的或者说是一种短期的行为，而我们所提的这种资本需求上，它跟这种资金推动的区别在于，首先就是说，它是契合这种虚拟经济对实体经济反作用力的这样一个经济发展规律的这样一种资本需求，所以就是说它是理性的，而且它是有道理的。实际上也没有脱离我们所说的价值投资的范畴，只不过我们到了这样一种阶段，在这样的一个阶段中我们需要的更多的是对于价值的过度低估的发现。
现在是经过长期的调整，再加上股权分置的改革之后，很多股票的价值我们认为已经很安全了，或者已经出现一定程度的超跌，所以对于超跌的修正是需要资本的。
程义全：我补充一下。这个问题可以从两个角度来看，刚才说的投资机会，实际上确实有一些变化，我们的主题说到虚拟经济繁荣，因为在工业深化的后期必然会出现两种波峰，一个是通过实体经济多年的资本积累形成相当充足的资本群体，而且这个资本群体在货币相对宽松的环境下会不断的流下虚拟经济，所以是一个长期趋势。它和短期的，我们经常讲的，比如说一年或者几个月为周期的波动是有很大差别的。
第二，资金的构成或者说资本的构成是差别很大的。我们可以看到，尤其是在股权分置改革背景下，刚好是两个背景结合在一起的，一个是股权分置改革的背景，第二是工业深化后期的背景，这些产业资本必然开始逐渐地进入到我们说股票这个虚拟经济中来，会发生大量的并购充足行为，在做产业的重构。这些资本方式和原来的资金波动的构成是很不一样的。
主持人吴飞：您认为2006年的投资者应该多关注哪几个行业？
程义全：我们在年底的时候也做过一些梳理，从现实看我觉得可以有几类：
第一类，和十一五规划相关的行业。总的来说这么几大类：
第一，和通讯相关的行业。我们有一个报告，对通讯领域的变革，还有通讯领域的运营商、内容提供商相关的机会做的分析。
第二，基础设施建设的行业。最核心的就是铁路投资带来的机会，我们有几份专门的报告对铁路投资相关行业做了详尽的分析。
第三，跟技术创新相关的行业。比如技术创新能力比较强，或者在技术创新路径当中的一些机会，可能相对来说机会比较多一些。
第二类，和虚拟经济繁荣相关的，可以形象的称为泡沫资产，就是供给有限的虚拟经济部门。
比如说地产，我认为地产里面会出相当多的黑马，像招商地产(行情 - 留言)、万科(行情 - 留言)这样的一些公司，这些行业是比较有特点的，有一部分公司会发生变化，这些企业里面拥有的地产经济潜力是相当大的。
还有贵金属，最近说黄金，说豫园商城(行情 - 留言)拿到了40％的招远黄金，包括像钨、钛，包括铜，包括锌，对这些供给相对有限与虚拟经济有关系的可能投资机会比较多。但是短期涨幅比较大，可能需要做一些考虑，考虑介入的时机和介入的品种选择。
第三类，产业周期理论。去年第四季度我们说的是建材、水泥、化纤，最近我们提到的是重卡，就是这些行业经过了宏观调控逐渐的滑向周期的底部，然后开始逐步的走出，这些行业是有一些投资的机会。
对行业来说，首先还是考虑纬度很重要，实际上是动态的。
如果硬要说第四大类，就是央企为主导的产业过剩行业的行为，会带来一些机会。
所以总的来看，是比较多元化的，只要有一个完整的投资逻辑，耐心的等待，我觉得机会也比较多。会和2005年、2004年有很大的差别在什么地方呢？2004年，尤其到了2005年，投资品种的严重稀缺和过渡集中，以前说的“二八现象”“一九现象”，但是我觉得2006年会发生一个变化，就是热点开始分散和多元化，这是一个很大的差别。所以我建议千万不要像人说的就是热点你就跟，你要有自己的完整的思维。
主持人吴飞：接下来咱们回答几个网友的问题。有网友问，请两位老师预测今年走势的大箱体，每个季度大概怎么波动呢？
周金涛：这个问题应该说是一个很难回答的问题，因为虽然我们是做市场出身的，但是确实每年的走势都是很困难的事情，但是我们现在从策略的角度看，我觉得在预测的时候还要考虑几个因素：
第一，首先对于经济的波动是怎么看的。就是说如果宏观经济按照我们的预期在2006年中期以后出现拐点的话，我们觉得市场的这种反应可能会提前，所以我个人的一个想法，我觉得可能上半年会出现大的机会的可能性还是存在的。
第二，从政策的角度来讲，我觉得上半年也可能会出现一些关键的政策。所以我想总地来讲我觉得上半年市场会出现一个低点然后再出现一个比较好的行情。
具体的点位，这个东西说出来就有点像股评了。
程义全：首先申明我们不是股评人士。（大笑）
周金涛：比如现在是1200了，你可能预测到1300，如果1300了，你可能预测1500。但是我认为，我在前面已经提到了，我们并不认为2006年会出现大的牛市，但是我觉得市场的这种活跃是我们可以期待的，所以从具体的点位来讲至少我认为目前的点位是不够的。
程义全：市场运行是有规律的，但是是无法预测的。
主持人吴飞：咱们再回答下一个网友的问题，请两位分析一下科技网络类和钢铁类股票的前景？
程义全：科技网络股是一个老概念了，我觉得可能需要做一些梳理，首先科技和网络，科技的概念原来我们科技股外延要宽很多，网络股是上一波炒的核心的热点，我觉得这一次从一般的角度上也可以称为科技股，实际上和上一波热点的中心区域有很大的差别，主要我认为热点的中心地带是在数字娱乐时代，包括通讯的升级。这涉及到相关的设备提供商、运营商和服务内容提供商的机会。
另外，比如数字电视，可能相当的部分正在制作数字电视新的标准。这些领域和原来泛泛而谈的概念是有很大差别的，一个是领域，或者说内涵和外延不一样，第二，理性程度也不一样。原来其他行业的这么一个公司，网络股价可以翻翻，投资者就是在这样的博弈的市场。
周金涛：就是关于科技股这一块我觉得我需要补充一点，我们提的自己的技术创新不等于科技股，实际上从现代中国的自主技术创新来讲，主要还是技术创新与中国现有的一些产业这样的一种新的结合，或者是对于现有的一些产业的提升和改造，并不等于是纯粹的这种原来意义上的。
程义全：对，并不能把技术创新的概念理解为传统概念意义上的科技股的概念，技术创新其实是可以分布在所有的产业上的，只是看公司的技术创新能力。
主持人吴飞：这个是对网络科技股的一些阐释，然后钢铁类呢？
程义全：钢铁类我觉得短期要看一下，到底是新日铁和宝钢谁先去签这个价格协议，我觉得如果宝钢先去签这个协议，则价格是不涨或者微跌。因为业内普遍认为是2007年的铁矿石价格是下降的，短期的不利因素，我觉得可能对于宝钢来说，或者以宝钢为代表的国内的金属制造商来说，如果宝钢先去签这个协议，一般价位是略跌。短期的不利因素，可能还要考虑这些公司一季度的赢利可能是有一个低谷，出现这个低点之后，可能分红概念会有一个反弹性的，这个我觉得短期里面的一些想法。
主持人吴飞：由于时间关系，本此访谈到此结束，感谢两位嘉宾的到来以及网友的参与。谢谢！
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