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“当一团乱麻用手解不开时，用刀一劈就行了”
当郭树清埋头把最后几个字写完、从一堆办公文件中站起身打招呼时，记者发现香港上市时的鲜亮西装已经被一身休闲便装取代。十年间，从外表上看郭树清没有太大变化，只是成年期成熟的思虑、日益丰富的经验，犹如内心信仰和理性大厦的落成写在他的脸上。
他没有立即开始与记者交谈，而是最先关注他的同事：“你叫什么名字？”他问陪同前来的建行宣传处副处长。显然，建行总行大楼中的1000多名工作人员，郭树清尚不能全部认识。
经过上市之前的“静默期”（那是最艰苦的时期）和香港上市时的“亢奋期”，郭树清显得有些疲惫。这让记者想起他的老同学说过的一件事：郭树清放松的方式比较奇特，回国之后，他请老朋友到他家中做客，一起到郊外散步，既讨论学术问题，也海阔天空，就是不带“钱”字，谈话丁点不涉及他的IPO。
然而，对于一位曾经的国家外汇管理局局长，今天的中国建设银行董事长来说，这样的放松殊为难得。更多时候，他都要成天面对数以亿计的资金进出，而记者的访问也同样绕不开这个“钱”字。
不是为了国际收支平衡
《21世纪》：你到外汇管理局后做了一件重要的事，使用外汇储备注资国有商业银行。回过头来，你现在如何评价这一决策？你的初衷是不是像你在《在贫困与过剩之间》写的那样，缓解外汇储备增加的压力、解决资金的不平衡？
郭树清：主要还不是这个问题，这个办法解决不了国际收支的不平衡。解决国际收支不平衡需要依赖产业结构的调整、理顺市场关系等，但是难就难在过去没做，现在想做就都集中在一起了：工资要提高，土地价格也要提高，如果汇率再升值，这些因素都集中起来，压力可能更大一些。但是我认为把握得好，还是能够承受的。单单依靠汇率升值是调整不过来的。还有税收优惠的特殊政策。目前有很多是假外资，外商直接投资的统计500亿-600亿美元中，少说有20%的假外资。维尔京群岛（Virgin
Islands）已经成为我们第二、第三大外商直接投资来源地，奇怪吗？改进这些需要一个过程，单靠汇率是不能够解决这些问题的。
另外，还要理顺进出口的关系，减少给外商投资的优惠，变成一种正常的国民待遇的关系；同时鼓励国内的资金流出，实施企业“走出去”战略，包括投资设厂、收购、兼并、入股；再一个就是金融投资也要走出去。
《21世纪》：金融投资走出去？什么含意？
郭树清：现在有一个机制叫QFII，境外投资机构可以进来买我们的股票(相关:理财 财经)、债券；还有一个平衡的机制，叫QDII，比如社保基金、保险公司。资金必须有进有出才能保证相对平衡，如果只有进来没有出去，会加剧失衡，会对货币政策宏观管理造成更大的压力。
为何选择外汇储备
《21世纪》：请重点谈一下银行注资问题。
郭树清：注资，首先是缘于银行系统的脆弱性，这是大家都知道的。中国的银行脆弱性非常严重，几年前不良（资产）率平均在20%以上。
《21世纪》：你是如何想到使用外汇储备注资给国有商业银行的？
郭树清：我觉得这是个技术性的问题。因为，注资无非有几种办法：第一，财政支出最省事，财政可以压缩别的支出投到银行。这是最好的选择。这几年财政收入增长得很快，每年增加几千亿元，去年增加5000亿元。人们自然会想到财政拿钱的众多理由：你不是国家的银行吗？另外，金融安全关系到全局，关系到全社会，最好是政府直接拿出钱来。但是有很多理由认为财政出资不妥，其中重要的一个理由是财政支出的压力增长得更快。第二是政府发债，发专项债券。发债的办法在技术上比较简单，财政拿钱在银行转个圈，等于银行买了国债债券，被视为特种国债，或者定向发债，比如保险公司、社保基金等。发债很容易，这些机构有钱，社会上资金过剩，存贷差越来越大；但是从法律上来说，这个问题就非常复杂了。这既不是建设国债，又不是弥补预算赤字的国债，那依据何在呢？第三，找机构发债。比方说成立一个事业机构或国家特许的公司，也可以选择现有的单位发机构债或公司债来注资，不过实质上还是国家发债。第四，开放民间注资，或者让外资来做。
这几个选择都很清楚。但是，注资是必须的，当时银行从资本充足率角度看已经是负值，在国外就要破产，如果不改革，再次遇到金融危机就冲不过去，就是死路一条。严重性人们已经看到，必须改制，在1997年亚洲金融危机后，大家认识更一致了，特别是看到亚洲国家，再远一点是南美国家的危机后果，银行不改革行吗？已经看得比较清楚。国外有专家说，中国的银行体系距离全面危机只有一步之遥，有的说只差一根导火索，就是因为我们银行体系的不良率超过20％。也有人说要让银行自己追债去，问题在于绝大部分不良贷款后来是找不到足以承担责任的责任人的，因为政策性原因掩盖了几乎所有问题。基建项目是国家计划，技改项目也是重点，要支持国有企业改革，支持外贸出口，支持乡镇企业，都是政策性的任务给了银行，有90%以上。哪项政策不好？我看都好。但是问题必须解决，拖下去就有可能导致系统性的金融风险，而且也影响资源配置效率的提高。
《21世纪》：如何想到使用外汇储备？
郭树清：使用外汇储备是个比较简单的办法。外汇储备有两个目的，一个是防范国际收支危机，在国际收支不平衡发生支付困难的时候使用外汇储备。贸易出口上不去，进口很多，或者是还债高峰期，就可以使用外汇储备。这个方面现在没有问题，状况很好。第二就是维护金融体系的稳定性。
《21世纪》：这种实践在国际上是否有先例？
郭树清：这就是中国人的聪明之处。我们知道，新加坡有一个专门的政府投资公司，使用外汇储备进行投资。韩国也在多元化运作其外汇储备。
《21世纪》：但是注资给国有银行，中国是第一家吗？
郭树清：就算是我们的一个创造吧。在亚洲金融危机的时候，香港金管局动用外汇基金买过股票，等于是使用央行与财政的钱，使用外汇储备买股票，持有某些公司的股权。他们是为了支持股票市场不能崩溃。另外，在日本有央行使用自己的资金购买其他商业银行股票的例子，解决银行与企业相互持股问题，也是打了一针强心剂。
《21世纪》：是外汇储备吗？
郭树清：对央行来说，本币资金、外汇资金其性质都是一样的。不用财政的钱，不用发债的钱，央行等于通过货币创造，提供基础货币可以获得（资金）。外汇储备是什么？是使用人民币购买的。后来为什么大家很快就接受了？因为我们这个做法合乎道理。包括美联储等等，我们向所有国家的中央银行通报，他们全都赞成，包括世界银行和国际货币基金组织。
注资是多年前的想法
《21世纪》：中国的银行改革，谁也没有想到会出这一着棋。
郭树清：事情太复杂的时候，可以用简单的办法解决。你知道，当一团乱麻用手解不开时，用刀一劈就行了(他用手做了一个刀劈的动作)。
《21世纪》：有人告诉我说，这个政策的策划和酝酿是出自你和（央行行长）周小川之手？
郭树清：不是，有很多人（回答得非常勉强）。
《21世纪》：从酝酿到成为决策有多长时间？
郭树清：那不好说。其实，要给商业银行注资是很多年前的想法，不仅讨论了许多年，而且也发过2700亿特种国债，剥离过14000多亿，还搞了一部分债转股。
《21世纪》：使用外汇储备注资的想法从什么时候开始？
郭树清：这个想法时间不长，从2003年开始吧。
《21世纪》：现在讲决策的科学化、民主化，对这样一个重要的决策，人们对它的决策过程感兴趣。它是如何酝酿的？又是如何决策的？
郭树清：我觉得这个问题不是特别重要。重要的是大家对这个问题首先要有共识。什么是共识？国有商业银行如果再这样下去难以为继，要有危机感和紧迫感，要尽快想出办法来解决。无论是采取财政拨款、政府发债、机构注资、社会注资、直接向社会募股、使用外资的办法，我认为都是可选的方案。问题在于大家要有共识，所有的部门、领导都能够认识到这一点，这是最大的前提。
形成共识也不是很容易。很多人会想，银行是国家银行，为什么还要花这么多钱？银行的工资待遇都很高，大楼盖了很多，没钱怎么能发工资？没钱怎么盖大楼？你怎么还需要注资？扶贫、教育有那么多的缺口，一个省多投30亿-40亿人民币，就可以解决普及义务教育问题。你们银行中、建两行一用就是450亿美元，当时换算成人民币3700多亿元。多大的数额！
《21世纪》：如果说起来，银行是中国最大的国有企业。
郭树清：说是这样说，但是不等于国有企业应该老是这样花钱。 (责任编辑：田瑛) | 
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