□本报记者辜王景迟明霞

　　---访劳动和社会保障部劳动工资研究所所长苏海南

　　在贫富差距日益拉大的现实面前，一份由国家发改委起草关于收入分配制度的改革意见初稿已经进入了专题讨论阶段。虽然没有直接参与，劳动和社会保障部劳动工资研究所所长苏海南的一些研究成果还是通过各种渠道上报给有关部门。2月24日下午，在苏海南的办公室里，记者就收入分配制度的相关问题与他进行了对话。

　　收入差距根源在于六方面

　　记者：收入分配之所以引起人们广泛关注，因为其背后是日益扩大的贫富差距问题。您认为造成目前收入差距拉大的根源是什么？

　　苏海南：我认为目前收入差距拉大是由多方面原因造成的，大体有六个方面的原因。一是目前我国还是二元经济体制，城乡市场还未完全统一，这对城乡收入差距的拉大产生了重大影响。此外，我们不能忽视计划经济体制下导致的城乡收入剪刀差等历史原因。

　　二是我国经济虽然在快速发展，但地区之间原有经济基础不一样，资源禀赋不一样，客观上各地区起跑线不一样，导致发展很不平衡。在这样的背景上加快发展，原来存在的地区差距当然会进一步扩大。

　　三是经济结构的重大调整和劳动力供大于求的现实也推动了收入差距的拉大。由于我国加入W TO以及经济全球化等多方面的原因，促使我们对原有的产业结构和产品结构进行调整，在此期间出现了部分企业停产、半停产、关闭、破产等现象，从而导致了一批人下岗失业，这是形成低收入群体的重要原因之一。此外，我国低端劳动力市场严重供过于求，资方强劳方弱，所以普通劳动者的收入也难提高。

　　四是我国正处于经济体制转轨时期，旧体制残余仍有一定影响力，新体制尚未完善，相关法律法规以及政策制度不健全，容易出现监督管理上的空白。一些非法收入、灰色收入的涌现，也进一步助长了收入差距的扩大。

　　五是我国分配制度不健全，存在缺陷。比如机关事业单位和企业工资制度改革不到位，工资制度不健全，工资支付行为不规范，对高收入群体收入进行的税收等调节手段不到位。

　　六是其他方面因素，如要素市场不健全，这使得按要素分配不能得到市场机制的有效支撑；垄断未打破，助长了垄断行业的过高收入；特别是社会诚信的缺失，进一步加剧了收入分配秩序的混乱。这种混乱和不规范，又进一步推动收入差距的拉开。

　　记者：现在有一种观点认为，收入分配差距的拉大是由于以市场为取向的改革造成的，您怎么看呢？

　　苏海南：我不这么认为，市场取向的改革是没错的。改革过程中出现的收入差距的拉大，其中有一部分是合理的。目前的突出问题是，不合理的部分凸显出来了。我们现在要做的就是想办法采取有效措施，把不合理的、不合法的那部分收入差距逐步缩小。

　　如何解决差距问题

　　记者：那么有什么好的办法来解决不合理的部分呢？

　　苏海南：首先要坚持以经济发展

　　为基础，只要经济发展了才能有更多的钱来救助低收入者；其次要以综合配套改革为主线；第三要实施“提低－调高－扩中”收入分配战略，来逐步缓解收入差距扩大的问题。

　　记者：请您具体解释“提低－调高－扩中”的收入分配战略。

　　苏海南：首先要“提低”，就是要想方设法提高低收入者收入水平。目前，我国劳动者的总体收入水平在整个国家经济大分配中出现下滑的趋势，普通劳动者收入增长慢，为此，要适时适度地上调最低工资标准，同时逐渐形成由工会代表劳动者跟企业、资方协商薪资水平的环境，保证他们的收入水平能随着企业经济效益和当地社会经济的发展而相应地增长。此外，要努力增加农民收入。其次要“调高”，主要是通过经济手段和法律手段来调节过高收入，但不能靠行政手段去限制。第三就是要“扩中”，主要是通过深化企事业单位的分配制度改革，建立现代薪酬制度，贯彻按生产要素贡献分配原则，建立健全各种要素市场，包括资本市场、金融市场、劳动力市场、职业经理人市场和技术人才市场，按照供求需要形成要素市场价格，使各类人才能通过多种合法途径获得应得的劳动收入和要素收入，快一些富起来，从而扩大我国的中等收入者群体。

　　鉴于目前我国收入分配差距的现状是由多方面原因造成的，我认为要想在较短时间内缩小差距也是不现实的，必须要有做长期努力的思想准备。

　　取消公务员的制度外的灰色收入

　　记者：目前，非工资部分的收入在整体分配上的状况如何？

　　苏海南：首先我们得弄清楚两个概念，一是劳动收入和非劳动收入，二是工资内收入和工资外收入。我的观点是一切合法的劳动收入和非劳动收入都应当得到保护。比如业主出租房屋获得的收入、炒股获得的收入等。

　　至于工资内和工资外的收入，这

　　种情况多出现于国有单位，特别是国家机关和事业单位。非工资收入的存在，恰好说明了公务员原有的工资制度毫无作用，无法反映公务员真正的劳动付出、人力资本的大小以及所做贡献的多少。由于现行公务员工资制度标准偏低，很多单位被迫在制度外发放各种津贴补助，也有的单位借机乱发工资外项目，致使工资内收入和工资外收入的比例达到了1∶1甚至1∶2，这是既可笑又可悲的状况。

　　记者：既然非工资收入的存在反映了现行公务员工资制度标准偏低，那么公务员的工资是否应当继续提高呢？

　　苏海南：首先，我们应当看到现行公务员的工资标准确实偏低，比如说部长级别的政府官员，他们的工资条上也就3000元左右，因此应该提高。其次，我们应当通过改革，提高公务员的制度内的工资收入，同时，我们应当取

　　消制度外的灰色的不规范的收入，因为现在确实出现了某些公务员工资不高，然而收入不低的不合理状况。

　　记者：对于国有企业管理层的和员工之间的收入差距问题，似乎也引起了很多人的不满？

　　苏海南：在市场经济发达国家，真正的国有企业应当是不以盈利为主要目标，而以贯彻政府政策为主要目的的企业，这种企业的数量很少，而且管理层的工资标准都是参考公务员待遇确定，实行准公务员工资待遇。

　　然而，我国的国有企业不仅偏多，还有相当大一部分是处于竞争性行业的企业。管理层不是通过职业经理人市场竞聘上岗的，而是通过行政命令甚至人脉关系上岗，这种情况下他们拿高薪自然会引起老百姓的不满。要解决这个问题，必须深化国有企业产权改革，严格控制国有企业的数量，对于名副其实的国有企业，管理层应当参考公务员的工资待遇标准稍高一些确定。而对于竞争领域的国有企业，则应根据管理层人员产生渠道区别对待。对由组织任命的，按一定倍数控制其收入水平，不能与员工拉得过大；对从市场上竞聘者特别是全球招聘者，就应由董事会按市场价格支付其工资。

(责任编辑：魏喆)