政协常委任玉岭谈城市规划要关心民生,关注宜居城市建设

　　欢迎来到搜狐《财经面对面》。在两会即将召开，很多人大代表和政协委员的议案和提案都将直接反映到中央并发挥作用。城市规划问题与城市的经济发展和人们生活息息相关，今天搜狐财经(相关:理财(相关:证券 财经) 证券)很荣幸邀请到三位重量级嘉宾做客，与广大网友探讨城市规划与宜居城市的建设问题。他们是全国政协常委，国务院参事，著名城市管理专家任玉岭老师。经济学家、城市规划研究专家李开发老师，清华大学建筑设计中心主任，博士、高级建筑师，总建筑师，国家一级注册建筑师，著名城市设计专家贺卫平老师，欢迎三位的到来，欢迎各位网友踊跃参加，关注两会。

　　下面是全国政协常委，国务院参事，著名城市管理专家任玉岭老师的精采观点。

　　任玉岭：所谓宜居，各人有各人的需要，有个性化的要求，有各自的诠释，但是大家有一个共同的要求，第一生活方便，比如我要购物、交通、上学这些方面的条件要方便。第二环境优美，包括我们有足够的活动场所，空气好，有散步的地方，有花园，有绿树。这两个方面是非常重要的，在我的理解中。当然还有一方面，这个“宜居城市”应该有一个好的城市规划来服务于宜居城市，如果没有一个好的城市规划，交通堵塞，买东西很远，住的地方离工作的地方很远，教育、医疗、购物也跑得很远，工作一块往市中心挤，这绝对不是宜居城市。我理解的宜居城市应该是方便大家。

　　任玉岭：宜居城市的概念真正提出来，是从联合国对中国的部分城市特别是成都授予宜居城市之后的事，得到了大家的逐步认识和重视。后来陆续有一些城市被联合国授予宜居城市，包括包头这样的地方。中国的宜居城市我基本都跑过，而且有的都跑过很多次。我刚才讲的实际上是对宜居城市的感受，也应该说是我个人来讲对宜居城市的要求。宜居城市最突出的问题能够保证大家生活舒适。像北京过去沙尘暴一来，空气污染很厉害，一出来就咳嗽，那不能叫宜居。这几年北京的生态情况有了很大的改善，空气质量有了较大的改善。但是，北京作为宜居城市来讲可能还有一个比较远的路要走，我是这么认为的。我们走在长安街可以看到，长安街很漂亮，两边高楼大厦，草地，有时候摆上一些鲜花，但是离开了长安街，你走进小胡同，走进一些院落，包括现在包围在院落内的平房，房屋很破旧，环境脏乱，住的条件比较差，这不能是宜居。如果往城郊接合部走一些，有的地方垃圾乱倒，污水排放也管不好，有的甚至连农村小城镇远远不如。因此，北京要花很大的工夫才能实现往宜居城市的跨越。

　　城市建设要考虑“和谐规划”

　　任玉岭：从现在起应该更进一步高度重视城市规划对城市建设的指导协调作用。现在我们提和谐社会，以人为本，遵循科学发展观，这非常重要。李开发同志是研究城市规划的，他前一段提出了一个“和谐城市规划”的新概念，我认为这个观念也是也是应该重视的，国家各方面都和谐，如果城市规划不和谐，很难达到把和谐社会落到实处。要规划一个城市，它涉及到方方面面很多，包括政治的问题，经济的问题，教育的问题，卫生的问题，环境的问题，生态环境的问题，等等很多，都应该统筹来考虑。但是更重要的就是在城市建设的研究与城市功能的布局上，这个规划要特别重视，注意它是不是“和谐城市规划”。

　　举道路的设计来说，中国很多城市的交通都有问题。我当年在管城市建设的时候，曾经多次提过要重视这个问题，就是一条主干道下来，两边很少有分支路口，这是中国城市规划方面的一大弊端。我觉得从全国的城市来讲，这个问题上都应该重视。因为我看过很多国家的城市规划是比较好的，那就是所谓的街区规划很好，这个街区比较小，这个路走到这里如果堵了，马上就可以转弯了，所以形不成大的拥堵。而我们许多城市从这条路这头到那头走很远，中间又很少有横道，这是我们设计上的一个很大的问题。在街区的问题上，要认真的考虑，把街区缩小。这样路才能四通八达，如果一条路通到头，两边没有分支路，交通很不方便，这样拥堵是不可避免的，城市也是“宜居”不了的。另一个大的问题是市中心把商场、机关都集中在一起，带来了一系列问题。北京最近提出来城里要疏散人口，我觉得城里不是疏散人口的问题，城里应该疏散商场，疏散机关，疏散上班族到那里集中的问题。如果上班族都到这个地方集中，跑到另一个很远的地方睡觉，花上很多时间，这就非常有问题。我认为这是城市规划上的第二大问题。现在主张城里不再搞宿舍了，但是城里还得盖大楼，拆掉平房建大楼，建写字楼，而人却要住得很远，然后跑到市中心上班，我认为这个是不对的，这不是建设宜居城市的做法，因此要认真解决。

　　城市发展过程中应进行合理的组团建设

　　再一个，在城市整个设计上，我主张中国的城市要按照不同的组团进行建设。一个城市的发展过程中要注意合理进行组团建设。这个组团可能有一些加工业，同时有一些商业，同时周围有一些住宅，也同时把它绿化得比较好。而不是要在一个很大的城市把商场和机关、写字楼集中在一块，四周去建睡城，这个问题一定要注意。北京现在吃亏的就在这个问题上，而且北京居民有的是一种骂声。前几年上班要走几个小时，到现在为止也有一些人要两个小时甚至要更长时间才能到班上。我觉得在这个城市就没法很好地生活。我觉得在进行城市规划时要认真解决这样的问题。把我们的经济发展和城市居民的居住和生活糅在一起考虑更好一些。但是是不是不要中心区？也不是这样，是要有一些中心区，商业区，核心商圈。中心区等于一个城市有一个明显的地方，大家都可以往那里集中，我觉得也是可以的。但是根据我所了解的，如何规划中心商圈，中心商业区，商业街道，大有学问。我去过世界很多国家和城市。他们的集中区主要是商贸区，这样的地方集中在一块，但不是很大。假设我们都集中在三环路以内或者二环路以内不合适，这几年北京城向外搬出很多人，住得很远，因为城里他们住不起，这种趋势是继续搬出去，这就有问题。老百姓生活工作很不方便，成本就高了。我遇上过一些人，比如民工，他们在城里没有房子可住，他们必须跑到城郊结合部，远郊区去住，城郊结合部越搬越远。他们跟我讲，早上五点钟起床，花三块钱路费坐几个小时的车才走到城里来，第一增加了他们的负担，第二增加了他们劳累程度，回到家就是睡觉，一早起来就往单位赶。这样的城市你怎么创造宜居？老百姓都不会满意的，这样的问题要认真解决。当然城市的绿化、美化，作为宜居城市来讲是必备的。包括当年像日本南部一些城市，当年也拆掉很多地方，拆了以后干什么，留了一个小草坪，留了大点的活动房，现在我们是拆掉一个个平房盖一个个高楼，结果那个地方开发强度越来越高，人口越来越集中。我到上海去，他们说城里空气都缺三分之一，要住满了，人的空气量都不够，这样的话，这个城市很难宜居。

　　搞宜居城市要树立四大指导思想

　　任玉岭：我提一点，我觉得现在要想真正把一个城市建设成宜居城市，建设成比较理想的城市，我提四条，这是根据我多少年来包括参加管理城市或者研究城市还是在国外考察一些城市的感受，应该有四个指导思想，一个就是一定要有以人为本的指导思想指导城市的规划和城市建设。第二一定要有长远发展的战略眼光，特别是对发展中国家，发展中的城市，这点非常重要，就是长远发展的战略。第三要有综合规划的设计思想。你这个设计思想一定要考虑到政治，考虑到经济，考虑到文化，考虑到百姓需要，必须得这么考虑，这个城市才能设计好。第四个点一定要有反腐倡廉的制度来制约，这条也很重要。

　　一定要有以人为本的指导思想考虑城市规划和城市建设

　　要有以人为本的指导思想，你要建设一个城市，特别像中国，我们有13亿人口，一定要立足于13亿人口来考虑我们的城市，如果你不这样的话，你的城市规划一定是背离以人为本的。举例说，有一些人包括有些经济学家，认为中国有三个城市圈够了，我不认同。他的根据是美国有三个城市圈，日本有三个城市圈，所以中国也应该有三个城市圈，忽略了中国的现实。中国的人口比美国起码多四五倍、比日本就更多了，一定要从中国人口特别多的实际出发。而且中国要把越来越多的农民变市民，从这个实践出发，如果不考虑到中国有相当多的农民变市民的话，你的城市规划将来一定会遇到问题。因为中国的农村的问题，一人也就是平均一两亩地，你就打一亩地产一千元的话，再高产最多是一千元，靠着二亩地也就是二千元，所以农民不可能致富的，走向小康的话，如果按八百美元，要6400元或者6500元，我们2000元和6500元要差很远，要解决这个问题就是分流农民和减少农民，就是到城市去，中国需要多少个大城市建起来，才能容纳这么多人。曾经算过一个数，我觉得要起码要搞个50个五百万大城市，甚至一百到二百个百万人大城市，因为根据国外的经验，60％的人住在城市里。发达国家许多人住在50万人以上的城市里。我们分流农村人口进入城市，要朝这个目标考虑这个问题。不是我们崇洋媚外，不是一定要按照这个方法走，要从中国的实际出发，因为我们的城市化现在路程远得很，后面进城里的人要多得很。以人为本还有很重要的一条，你既然要宜居，要这个城市搞得很现代，要考虑所有人，不是少数人，少数地区搞得非常好。比如紫玉山庄，可能周围都堆成山了，在闹市里，房子周围都是山，里头很好，还有湖泊，周围是一圈山，跟外面的噪声隔绝，但是光是这样的小地方是不行的，要考虑到广大百姓。包括北京的一些四合院，文革期间有好多四合院已经不是四合院，里面挤得满满的，这样的问题怎么解决，再进入小的街道，道路就坎坷不平，这不能叫宜居，再走到城郊接合部，乱糟糟一大片。很多人走到这里，感觉这连农村都不如。以人为本要考虑到很多地方，要考虑到全面的宜居，这个才叫宜居城市。

　　一定要有长远发展的战略眼光

　　第二要有长远的战略眼光，你考虑这个城市发展的时候，现在好多城市遇到最大的问题就是没有长远的战略眼光。比如北京在修三环路时认为这就解决问题了。修三环之前北京交通堵塞，当时给大家一个承诺，修了三环，道路的拥堵就解决了，后来发现没有解决，修四环交通还没有解决，修五环开始收费解决不了，放开仍然解决不了。我认为这是缺乏战略眼光，包括出口、进口的设计都缺乏战略眼光。这么多人口的首都，全国各地都在这里设办事处，全国各地都要进京办事，旅游，国外的朋友也要过来旅游，办事，投资，要考虑到这个情况。举例北辰，因为北辰住的人特别多，我在四年前给北京市提过一个意见，希望北京从战略眼光考虑北部的道路建设，要有更多的道路通向城市，结果昌平八达岭这条路，那边就是一个北苑路，就这两条路出去，那么一大片都是居民区。，今天早晨我听交通台讲，像天通苑叫添堵苑，已经多少年了。当时是三年前，四年前给政协提意见，说建好了就行了，后来建好了仍然不行。当时寄希望于有规划，出来以后仍然解决不了。这次提了意见，希望在郊外地方在重要的站点建大型的停车场，应该是非常便宜的收费，不要按小时，不要一小时收几块钱，一天只收两块钱，三块钱。把车大量停在郊外，北京四环五环外，停在那里不进城了，现在到城里的停车场，拼命涨价限制你。这种做法是一种利益驱使，让一些人搞停车场让他们赚钱，这种办法是不对的。一定要以人为本，考虑人的方便。有长远的发展战略眼光。包括路的建设，要考虑到汽车进入家庭，早就应该考虑，但是现在光怪大家汽车增多了，以前干什么去了，为什么不考虑汽车进入家庭？本来社会主义建设就要发展，汽车就要进入家庭，现在怪车增加太快了，我的路不适应，我应该说首先检查自己，我的路没有能够适应经济的发展需要，没有考虑到汽车进入家庭，这是我们最大的问题。包括有时候报道一些路，因为前面出现事故了，所以才出现交通堵塞。我觉得这是倒过来的观点，应该说因为我们的交通路的规划有问题了，支路不多，道路太窄，才出现交通事故，交通事故导致了进一步交通堵塞。我觉得有些领导在这个问题没有考虑，都把责任推出来，说你们车买的太多了，你们那里出事故了，这个思路绝对是错的，应该倒过来想，我们的思路没有跟上，没有长远的发展眼光。

　　要有综合规划的设计思想

　　任玉岭：第三点要有综合规划的设计思想，就是刚才贺主任谈到的，你要考虑这个城市的发展，一定要把经济、政治、社会综合因素都考虑进去，让小孩能够就近上学，让老人能够就近到医院就医，这些问题不提前考虑，医院都集中在二环里，你把人都搬到四环外五环外，总要有一批人有病，都往城里赶，这样势必增加交通，势必不方便群众，能够叫做宜居城市吗？如果都住在回龙观和天通苑这样的地方，那边没有大医院，没有高水平的医院，那根本不是宜居的地方，这样下去北京市就不是宜居城市，因为这两个地方分别有30多万和50、60万人，这个城市是这样的状况，如果不改变就不叫宜居。

　　一定要有反腐倡廉的制度来制约

　　提第四点，只有反腐倡廉的制度保证才能搞好城市规划。现在有一个最大的毛病，投资商看到某一块地方是一块宝地或者看到这个地方发展后劲，或者在规划局看到这个地有一条路将从这里通过，地产商就来了，来了以后发现住着一片居民，可能这个房子是70年代盖的，80年代盖的，说这里都是危房要拆，我觉得我们很不实事求是看。前几天去新加坡看，新加坡的市中心还保留着有平房，人家作为一种文化给保留下来了。前一阶段你们知道中关村炒得最厉害，中关村的房子是56年以后盖的，而且当时盖的水平很高，而且那个房子全都是灰颜色的青砖汉瓦，很有特色，结果说中关村最后的一万八千人全部离开中关村，在三年前这么报，当时我给中央专门反映过这个意见，通过政协专门报送中央。当时就有中关村很多人到中南海上访，我也写过，别人也写过，后来这个问题就拖下来了，到现在也就暂停了。最近我又看到很多报道，包括我收到的信件反映，比如最近收到三亚的反映，那个地方就是前些年盖的房子，改革开放以后盖的房子，现在有的商家想开发这个地方，要把这个地方全部拆掉，老百姓说凭什么要拆掉，第一不是旧房，刚盖了几年，要把我们都赶走，实际上是商家的利益，但是因为我们国家有一个规定，只要是国家项目，老百姓都应该让路，我觉得我们的老百姓是通情达理，真的是国家要在这里建一个飞机场或者建一个铁路，老百姓是没有话说，保证可以让出来。但是把我这里拆了，让给商家去赚钱，把我们赶到很远的地方去，老百姓是不干的。所以国务院去年有一个规定，要跟老百姓商量，老百姓不同意就不应该拆，我觉得国务院这个规定非常英明，就应该听老百姓的。当然也有一些地方，有一些做领导的反对这个做法，为什么呢？这里很难说了。因为一些商家特别是搞房地产，这是一个暴利行业，暴利行业的腐败行为是比较严重的。现在已经暴露出来的事，就拿修公路来讲，因为它暴利，所以多少个交通厅厅长已经进了班房，因为房地产的问题有暴利，也是难以发现的，这里有很多是靠资金，靠贿赂，把一些关系给沟通了。弄得本来这个地方是可以照顾老百姓，让老百姓在这里居住下去，结果老百姓不能在这里居住，满足了商家的利益。如果反腐倡廉不能够有制度保证的话，我们的城市规划也绝对搞不好，也绝对做不到宜居的。前天国务院温总理主持一个会议，要认真解决商业贿赂问题，也包括房地产的商业领域的贿赂和腐败行为，这也是搞好我们规划的重要保证。这是非常重要的。

　　城市化是为了减少农民，致富农民，实现农民的市民化

　　任玉岭：我想补充一点，为什么要搞城市化，刚才已经说了，城市化的初衷为了分流农民，减少农民，致富农民，要实现农民的市民化，农民变市民，因为我们过去按户口来统计，城市化老推不动，走不了，老停留在32％的水平，后来没办法，改变人口统计办法，只要在这里居住半年就算城市人口，一下子把城市人口提高，就按建设部的观点一年增加一个百分点还多，好像城市化在大力推进了。但是这些农民工大概1.4亿人进了城镇以后，他们是怎么样生活的，这个问题要研究。因为他们进来以后，我调查了一些人，刚才我讲到有的到郊区租房，因为他们挣得钱少，房子又贵，一般租上十平方米两代人，儿女都是二十几岁，父母都是五十几岁，两代人住在一起。这是一种情况。再一个在城市里，包括保安、扫地的，甚至打扫卫生的农民工等等，他们都是住集体宿舍，有的是十个人在一个屋，有的是六个人，有的是四个人在一个屋，四个人在一屋算是好的。我也做过一个调查，有一些是夫妇同在北京，他们都把孩子扔在两千公里之外，然后进北京，夫妇同在北京，都住集体宿舍，因为他们工资低，再一个房子太贵。我问他们为什么这样，因为他们租不起房，只有过年回家才能在一起。

　　应把农民工的廉租房考虑到城市规划中

　　我就想这种做法应当考虑。我恰好看到广州的一个报纸，统计了一下农民工已经结婚的农民工有60％不能过夫妻生活，这种问题要在国外认为，这是不人道的。我们现在有1.4亿万农民工，当然不是都结婚的，但是结婚的比例很大，结完婚，而且在一个城市工作都没有条件在一起去，问题在哪，就是我们没有廉租房。国外有很多地方非常注意廉租房，就是政府买进一批房，非常廉价的租出去为低收入阶层服务，包括新加坡也是这样做的。中国不为这些人员解决廉租房的问题，现在这些人员到城市是一个漂族群体，如果在城市里也算成城市人口，我认为他没有真正的城市化。我们要想真正解决城市化，要在城市里东西南北中考虑建廉租房，再困难也应该画出若干个地区建廉租房。我们巴金主席，全国政协副主席，在去世之前有一句话，希望所有的人都有房子住，这和当年杜甫讲的“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，我觉得是一个道理。应该让进城市的农民工安居乐业，这是我们政府的责任，也是构建和谐社会不缺可少的。我建议把农民工住房列入城市建设与城市规划的范围来考虑。因他不可能买得起房，有少数能买得起的，比如城市的经济适用房不对他们开放，我觉得城市经济适用房应该对农民开放，有这个条件愿意在这里买的，应该对他们开放，要不然不公平，你把他们统计为城市人口，又不给他们房子，他们收入又那么低。第二国家专门建一批房，政府买进来，或者每个小区都有廉租房，政府拿进来，租给农民。我觉得要这样做。不这样做我们的城市化不叫城市化，我在这次会议上提出把农民工的廉租房考虑到城市规划中。

　　严格控制廉租价格 防止廉租房不廉租

　　任玉岭：就看将来的廉租价格如何来定。像我刚才讲到那个人是五百块钱收入，如果夫妇俩一个月一千，假如把廉租房定的价格很高，他们仍然租不了，这个价格有所考虑。经济适用房本来是很经济的，后来经济适用房五千多，六千多，也叫经济适用房，这种做法是不行的。再一个搞廉租房的问题，应该考虑，一个是地方财政收入高了，应该多一些补贴，这是很必要的。千万不要搞成作为一个展览式的，这边搞廉租房了，就像现在搞平民医院，你那个平民医院能解决什么问题，这种标签式的，展览式的不能干的，应该真正能够向进城的农民工和低收入阶层有足够数量的供应，这才是我们的初衷，才能达到这样的目标。

　　要深入牢记“权为民所用，情为民所系，利为民所谋”的要求

　　任玉岭：我觉得要想把我们的城市规划真正搞好，真正搞成宜居城市，希望管理城市的和做城市规划的人员应该牢牢记住胡总书记对大家的要求，这个要求就是权为民所用，情为民所系，利为民所谋，把维护好、发展好最广大人民的根本利益作为我们一切工作的出发点和落脚点，也就是温总理讲的，我们要视个人利益淡如水，视群众利益重如山。大家都能够在这个方面这么去做，我相信我们的城市规划城市建设就能够符合广大群众的要求，实现宜居城市这样的目标。

　　　任玉岭：希望我们的网友第一应该看到，党中央、国务院对国家和整个社会的发展提出了五个统筹，提出了构建和谐社会，提出了全面建设小康，这些目标都是围绕着让更多的人的能够共享改革开放的成果。广大网友应该充满信心，在党中央提出这样目标的指引下，我们国家的城市规划与建设也会朝着这样更和谐的方向，朝着大家都能受益的方向前进。但是任何事情有一个过程，另外我们国家的财力也有一个发展的过程，所以我觉得既要充满信心，又不能过于急躁，要与政府，与有关方面配合，有什么情况，有什么意见，通过合理的渠道反映，我相信我们国家的建设会越来越好，大家的生活也会越来越好。

(责任编辑：魏喆)