欢迎来到搜狐《财经面对面》。在两会即将召开，很多人大代表和政协委员的议案和提案都将直接反映到中央并发挥作用。城市规划问题与城市的经济发展和人们生活息息相关，今天搜狐财经(相关:理财(相关:证券 财经) 证券)很荣幸邀请到三位重量级嘉宾做客，与广大网友探讨城市规划与宜居城市的建设问题。他们是全国政协常委，国务院参事，著名城市管理专家任玉岭老师。经济学家、城市规划研究专家李开发老师，清华大学建筑设计中心主任，博士、高级建筑师，总建筑师，国家一级注册建筑师，著名城市设计专家贺卫平老师，欢迎三位的到来，欢迎各位网友踊跃参加，关注两会。

　　下面是清华大学建筑设计中心主任，博士、高级建筑师，总建筑师，国家一级注册建筑师，著名城市设计专家贺卫平老师精采观点。

　　宜居城市应具有技术、社会、文化三方面的标准

　　贺卫平：作为宜居城市来讲有三个层面的标准，从技术层面来看，第一个标准是指标，从国际排行榜来讲，作为宜居城市，在生态环境方面，从相关的绿化、环保、空气污染，噪音、交通等等有相应的标准，这是技术方面的原因，作为宜居的标准，现在您所讲的是依据国际上的标准北京从原来的第三名落到第15名，是根据这个标准。当然宜居城市除了技术层面的内容，还有第二个层面，就是社会方面的原因，最大的原因由于社会进步，各种各样新技术发展，给人带来各种各样的影响，我讲的是社会方面的原因，例如从回龙观到清华这个地方来上班，交通相对好一点，也不是市中心，也要花多半小时开车。其它地方由于交通拥堵，堵塞得很厉害。第三个方面是文化方面的原因，由于社会进步，给宜居城市的概念带来一个全新的思维方式。很多老百姓认为今天有很多不宜居的问题，这很好，这说明他自己的观念前进了，但是作为城市的发展不可能大踏步前进，有很多不适宜生活发展的东西影响了生活质量，这是由于局部发展带来全局利益的损害，比如交通拥挤，比如车辆尾气等。在经济非发达时期这些东西没有。我讲三个方面的原因，最后用通俗的话来讲，实际上宜居城市的最直观的感受，我的体会是老百姓现在对城市规划或者说城市建设工作者的要求，主要是的宜居城市的要求是回归自然的问题。如何回归自然？从城市规划发展史来看，在长期的发展中，有一种非常人工化的倾向，所以才造成了顾此失彼，忽视环境，忽视生态，忽视人的要求，最后导致“宜居城市”不宜居。去年以来，北京首规委确定十一五规划，提出北京两轴两带多中心的发展格局，我个人认为它正是朝着宜居方向的努力。至于说2008年奥运会能不能达到这个指标，按照现在软硬件指标来说，不但达不到，有可能局部还下降。但是从宏观来讲，特别从指标层面来讲，应该是有一部分是完全可能达到的。比如说像噪音，因为现在推出一些指标，我们很清楚，就是环保的指标每年空气质量二级从技术层面来讲有可能达到，但是还是有一些方面指标老百姓可能不够满意。

　　　宜居城市的规划不能片面的停留在图纸上

　　第一个问题是所谓的现代城市建设带来的规划的片面性，它放在图纸上是一个漂亮的蓝图，但是放到实际上可能行不通，我们城市规划专业领域提到功能分区，我们的区域又比较大，甚至相当大，由于功能分区带来的住宅区、工业区，发展区、商业区和办公区严格的界限分明，造成我们人上班不方便，生活不方便。功能分区很明确，但是实际上班、下班、工作生活都不方便。举个例子，拿清华而言，清华校园里，学生区、食堂区、教学区、办公区非常明确。我上学的时候如果不骑自行车的话，要比别人早起半个小时。再加上有一个封闭建设格局，院套院，区域过大，没有足够的出口，或者出口，路口太小，间距太大。这是第一个所谓的环境问题带来的方便。

　　节能问题必须重视

　　第二个问题目前为止急需要解决的是节能问题，节能问题跟生态是有关的，跟环境是有关的，跟经济社会的长远发展是有关的。如何节能，有许多方面要引起重视。节能与经济持续发展与长远增长有关，如果我们总是浪费能源，或者能源使用效率很低，这个城市就不仅仅是我们不方便的问题了，是会影响到城市的长远的发展与人类社会的持续发展的大问题了。

　　保留城市特色 不能“千城一面”

　　第三个问题就是城市规划带来的文化问题，使城市失去了特色，千篇一律，北京这次十一五规划定位成是政治中心、文化中心，中国首都，国际城市，需要把文化的保护，文物的保护、城市历史的保护也提到一个日程上。但是许多城市，城市的文化传统，特色建筑，逐步消失了，这实际上是文化作为一个城市发展的范畴，逐步逐步地失掉了。我说如果是在规划经济的范畴，正是应当通过宜居城市的解决，通过这些数字和平面的图形，解决它更实际的问题，通过解决这些问题，来真正达到城市长远发展，我们叫可持续发展。所谓可持续发展就是说除了在城市规划上找出一条相对比较适宜我们人类居住的一个理念，除此之外，再要把城市规划的理念提升到解决刚才我们说的三个重大的问题，如果这三个重大的问题解决了以后，再加上刚才任参事讲的生活方面的，表面的和技术层面的问题一道来解决，城市会向宜居城市、和谐城市方向努力。

　　“城市规划”是一个互相渗透的学科

　　　贺卫平：城市规划有所谓的观念普及，有两大类，比如一般的老百姓，老百姓讨论城市规划的问题，讨论建筑设计的问题，只是限于美和不美或者方便不方便，这是站在局部。我们国家的教育达到了一个层面上，很多马路上的老百姓可以区别于高档建筑，但是建筑跟土木不分，更别提规划这个层面的理解和认识，所以要普及城市规划的知识。造成这方面的原因，我们有基本的普及教育还不行，还要有一个高等教育课题中设的专门学科。李老师也知道我们国家高等学科，不论是建筑专业也好，还是城市规划专业也好，特别强调本学科的建设和本学科的发展，忽略了相关学科的渗透。城市规划是一个互相渗透的学科，因此它应该加进经济范畴比如城市产业，城市经济研究，城市经济地理等。我们是规划经济做得不够，可以说不光在国内，在世界范围内真正研究规划经济这四个字，研究得深刻的也不容易。因为规划经济的范畴不是简单的把规划和经济加起来，而是通过规划的平面蓝图和经济的数据结合起来，从根本上解决它深层次的问题，这是第一大问题，是教育方面带来的问题和普及。

　　“规划经济”概念处于真空地带

　　第二大类问题就是规划经济概念的相对的处于真空地带。真空地带就是我们有城市规划师，有建筑师，建筑师解决建筑问题，城市规划师解决蓝图的问题，有政府官员解决政策方面，战略方面的方针策略，但是没有人把这三者放在一个层面上，用立体交叉的概念去研究它。

　　比如说现在老百姓都明白得很，就拿这次十一五规划来讲，规划蓝图很好，但是如何实施呢？老百姓缺乏信心。我们现在实施，其理论结果是这个蓝图一说起来振奋人心，但是过几年以后，在实施过程中规划就给蚕食了。比如规划的时候绿地要求35％，但是真正建起楼可能连25％都没有。绿地被蚕食了。说这方面的问题就是缺乏控制。规划经济研究在规划和经济之间找一个控制点，我把它以图形加数据的方式确定下来，而这个通过法规、政策面加以固定，任何人不得违背。我们讲缺乏规划经济这一关，我们蓝图很好，经济指标也很好，经济指标是人为的因素，今天发展了，经济增长15％，但是15％是不是就对呢？不知道。近年来我们在收缩，要降低。这个道理使很多老百姓明白了，一味追求快速发展并不是对的，这是第二层面，规划经济在学科建设上有空白点。

　　事不关己高高挂起 规划实施相互割裂

　　第三个层面所谓实施，由于缺乏第二个层面和第一个层面的普及，就是教育出现了很多学科建设上的漏洞，就造成第三方面处于这方面的问题，谁都正确，政府官员求得业绩，我没错，经济发展了，追究不了我的责任。规划师蓝图画出来了，很好，没有问题，你懂不懂我不管。最后实施的阶段走样了，老百姓不知道，缺乏监督，最后得到的结果是，老百姓一看这个地方盖了房子，只能评论这个房子盖得好坏，但是结果已经造成了，什么原因呢？没有办法，你打谁的屁股，没有任何一个人你能打得了，因此我们的规划就是不行。建国以来我们的规划，这次已经是第五次，有可能出现第六次，十一五规划解决的问题是从2006年到2020年，有可能发展五年以后，我们又不行了，不要到2020年。现在开始修订，前面五次都是提前修订，造成的根本原因，刨根问底从基础做起，从基础教育，从高等学科设置，然后加强空白点的研究，我指的是规划经济的研究，同时把研究的成果作为政府的大政方针，从方针政策方面相应的落实。我们政策方面的东西说出来都挺好，但是是虚的，没有落实到实点。清华大学门门口旁边四栋大楼，不晓得四栋大楼下来以后，这个十字路口会不会拥堵，现在已经拥堵了，我个人觉得这是大家都看清的问题，为什么没有解决。就要评判这四栋大楼可行性研究报告如何通过呢？它通过了，包括奥运场馆建设，我们很多的文物保护规划等等，我们画的蓝图很好，但是就造成了那边还在拆改，这边又在破坏，那边法规还在不断地完善，蓝图还在制定，但互相之间不搭界，最后倒楣是老百姓，老百姓上班不方便。

　　城乡规划解决根本问题靠蓝图是不行的，要靠我们中央的好政策

　　农村规划从今年作为北京市的重点项目，已经向市民已经公布了，是下阶段特别是城市规划和建筑设计工作者主要的课题。在农村规划的过程中，刚才任参事也说了，北京的城市，包括中国大多数城市的发展都遇到了一个城市化的问题，城市化所带来的城乡的发展不平衡，农村的发展要远远落后于城市的发展，在这个里面要规划。要解决农村的社会发展，农民要进城，他们不满足于一亩二分地，要进行产业方面的改革，这样就带来农村向城市走，农村的规划带来真空。我们要想把农民留在土地上，要给农民出路。这次北京十一五规划提出的两轴两带多中心，其中两带东西一带都指在适当部位解决农村的城市化问题，在这个方面就应该说蓝图是很好的，包括这次两带里其中东部发展带包括亦庄，也想到将来很多较远的城市，要在北京设办事处，又设在市中心，我们在通州的发展已经考虑这个规划，未来的通州的远景刚好是所有的省市地区进京的一个窗口，同时在京津唐接合部把一定的村镇升格成现在叫卫星城也行，将来在这里发展。我指得是蓝图问题，实际上还没有解决农民的根本问题，解决根本问题靠蓝图是不行的，应该说靠我们党中央的比较好的政策，提到以人为本的原则，怎么样从农民的切身利益出发，怎么样把他们的生产和发展统一结合起来，这个结合应该结合当地的资源，包括所说的天然的资源和未来的人工的发展的产业资源，这两个部分结合起来，只有这样综合的发展，综合的设计才能达到城乡接合部的设计，规划设计达到比较理想的状态。

(责任编辑：魏喆)