2006年3·15日活动的主题是“消费与环境”，其中包含三个方面的含义：消费与安全，消费与环保，消费与节能。从三个方面，利用网上访谈的方式对年主题进行宣传，向广大消费者、经营者和社会各有关方面宣传普及消费安全、节约资源、环境保护的基本知识，明确消费者应有的权益、经营者应尽的义务、社会各有关方面应负的责任，进一步增强消费安全意识、节约意识、环保意识和可持续消费意识，为构建和谐社会做贡献。
时间地点：2006年3月13日10:00-11:30 搜狐公司多媒体演播室
访谈主题：消费环保与节能
访谈主持人：黄锫坚
访谈嘉宾：
滕俊恒：中国节能协会常务副秘书长；
武彤：中国节能协会；
杨克：中国消费者协会新闻与公共事务部主任；
廖晓义：北京地球村主任；
嘉宾精彩观点：
滕俊恒：行业协会要尽可能把政府的政策传递给消费者
廖晓义：宣传环保节能最根本是解决心灵荒漠化的问题
杨克：中消协更关注的是消费者消费环境的安全健康
主持人：各位网友大家好，欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。
主持人：今天主题是消费与环保节能，今天的访谈与我们在搜狐做的3.15访谈不太一样，前几次更多的注重维权，是行业的具体东西。今天有更多的是科普类，侧重在消费者对环保做出的贡献。
比如我选某种产品或者不选某种产品，在维护环境和节能方面有一定的作用。今天主要讨论的是节能产品在环保节能的方面，消费者怎么选择，政府部门怎么引导。
今天到场的嘉宾有四位，大概做一下介绍。第一位是中国节能协会常务副秘书长滕俊恒先生；节能协会的武彤先生；中国消费者协会新闻与公共事务部的杨克女士，还有北京地球村主任廖晓义女士。
今年3.15的主题叫做消费与环境，具体的行业可能跟节能有点不太一样，杨克主任给我们讲一讲。
杨克：消费与环境都可以用很多解释和分类，如果从消费者权益保护的角度讲，这种消费特指应该是生活消费，比如消费者为生活需要购买使用商品或者接受服务的行为。而环境不仅仅指自然环境，而应当包括人类环境。从这个意义上讲消费与环境，我们认为的含义应该是这样的，营造安全、放心的消费环境，保护消费者的安全权利，倡导健康、文明的消费方式，节约资源，人与自然和谐相处，保护我们的消费环境。 从消费者权益角度应该有公平交易的环境，安全的环境，健康的环境。
主持人：今年有三个，消费与安全，消费与环保，消费与节能。现在请节能协会的滕秘书长讲一讲，一般网友不知道节能协会做什么工作？
滕俊恒：节能协会是1984年成立了全国节能情报网，90年改名为中国节能协会。主要的工作对节能行业搞调研，给政府决策提供一些咨询，还有一个工作是在行业里推广节能的新技术和新产品。最近节能协会做了一项工作，把国外一些新的节能机制引入到国内来，让企业和政府签订一个协议，企业承诺它在生产过程中降低能耗，增加效率，企业做出承诺，政府对这种承诺在财政上给予支持，节能协会在这个方面是国内第一个办的。这其中有节能的机制，还有市场化的机制，有新的节能技术在国内的推广。再一个工作是搞普及节能知识，来宣传。还有一个职能沟通政府与企业之间的桥梁和纽带的作用。前几年的重点在工业领域，这几年加大了宣传，节能协会把侧重点转向民用的节能方面，普及节能知识。
主持人：杨主任您刚才提到家电、空调，我们消费者在购买家电的时候可能会有一些宣传，有些是绿色家电的标志，从能耗方面，家电有什么样的的标准，消费者怎么样辨别？
杨克：在这里跟主持人介绍一下，现在很多电器产品全都贴着环保，而且有很多数字。我想对消费者来说怎么来辨别这些，很多消费者不一定是信它的宣传。
滕俊恒：我们国家从去年开始推行标识，对符合国家标准的产品贴标识，现在空调、冰箱分五级，对节能，能效标志是一个。节能标准是认证的方式，现在我们协会也加强这方面的宣传能力。
杨克：标识的的宣传还不够。
廖晓义：它长得什么样，大家要知道。
滕俊恒：到商场里，都必须要贴，必须在醒目的位置上。
杨克：消费者不知道，光听商家说的。
滕俊恒：标识规定五级，一级的产品肯定很节能，但是价格相对贵一些，五级产品节能差一些，价格便宜一些。包括节能灯，老百姓认为节能不节钱，买一个灯泡7、8毛钱一个灯泡，虽然耗电，但是成本很低。现在节能灯买10多块钱，但是使命寿命非常短。这里要达到节能还有节钱，要不然光节能不节能，还是不行。
杨克：这是目前来说很重要的一方面。
主持人：我看有的调查像转基因食品，同时有非转基因的，转基因的食品比如豆油会便宜一点，在选择的时候，同样两个产品，一个是环境的，一个是不环保的，价格上有差别的话，消费者会买便宜的。
杨克：标识是转基因产品，我相信消费者会买非转基因的产品。现在我们国家只在农业没有推向市场，食用油好像是，大豆油是这样的，但是都没有执行，可能会影响到市场销售。
主持人：杨主任您那边经常和消费者有一些调查，遇到这样的情况，刚才涉及到不同的权益，在节能环保的标准，到底哪些方面让厂商执行这些标准，有没有告诉厂商政府在这方面有监督？
杨克：我们现在的渠道，消费者反映的渠道还不是很畅通，消费者知道信息的渠道首先就不多，在我们国家目前经济运行的市场当中这方面的声音很弱，政府做了没有？做了，但是让消费者知道的途径非常少。
主持人：您说的途径里包括媒体吗？
杨克：包括政府，当然政府不可能花很多钱去宣传，但是行业协会有责任，你要帮助政府来做这件事情。因为政府一纸文件下，大家都看不到，消费者也看不到，随着媒体不断地关注，政府不断地用新的渠道让老百姓知道，消费者方面会慢慢知道很多。
主持人：除了消费者和媒体，像NGO扮演什么角色？廖主任办的地球村，很多人都知道。
杨克：廖女士获得了今年中央电视台2005年十大经济年度人物社会公益奖，就是表彰她在这个领域里不懈地去努力。
廖晓义：地球村就是一个非盈利的民间组织，专门推动绿色生活，从96年提出绿色生活这个概念，一直把生活方式作为环境保护，公民参与最广阔的平台。在一个绿色社区，每个人不管什么职业、什么职位，我们建立社区层面，在公众参与层面上也做了一些工作。
在绿色生活这方面，可能很多消费者都知道去年有一个26个空调节能行动，这是地球村和其他50多家民间组织共同来推动的，2004年大家共同倡导，50多个民间组织共同响应，推动空调节能。因为冬天搞得太热，夏天搞得太凉，不仅是消耗能源，破坏空气质量，而且对健康也不好，实际上是妨碍了人们顺应自然的新陈代谢，实际上对身体没有好处。我们民间的呼吁得到了政府的认同、认可，国务院的文件作为政府的倡导或者规定的标准。今年3月7号也是地球村成立10周年的日子，又推出了一个叫推广“节能三字经”，“公民行动、青年的绿色生活”。还是以推广节能三字经为主要内容，主要是想作为普通的消费者怎么样在日常生活中节能，有12个行为，这个公民行动让大家了解普通的节能行动和巨大灾难的关系。
不可再生的原料像煤、石油再有几十年就完了，不可再生的能源耗竭以后，是所有的生命体系受到威胁。另外还造成了化石燃料排放造成的温室气体，全球变暖。由于全球变暖造成的十大灾难，比如冰川软化，海平面上升，沿海城市会被淹了，喜马拉雅山的雪线上升的很厉害，我是2002年去的，牧民告诉我们雪线上升特别厉害。
主持人：在三江源头也是做了调查，可能对一般的老百姓尤其是《后天》那部电影了解的。
廖晓义：《后天》也是一个灾难。还有海水变暖，珊瑚礁是海洋生物的热带雨林，要在那里栖息的。现在珊瑚都死了，都剩下白骨了，整个海洋生物灭绝，也是因为气侯变暖。还有干旱之苦，整个荒漠化进一步扩大，我们国家荒漠化面积平均三千平方公里。还有物种变异，北极熊也好，企鹅也好，冰川熔化了，整个生态环境发生变化，而且很多物种变异，原来在北边生存的物种，受到气侯变化以后，无法生活下去。这是大灾难，人类的行为从小到基因，大到气侯变化，人就是在几十年，最多一百年彻底的改变，在这个过程中生态恶化以后，人得到了什么，生态恶化以后，我们的身体也在破坏，精神在激化，这四个现代化最后就成了四个现代化的受害者。消费者不能安安心心地，踏踏实实吃顿饭。
主持人：有一个很形象的画面，夏天爬着山，往回看北京城象一个黑色的锅盖，空气形成一个黑色的锅盖，看了都出冷汗。
廖晓义：就像实验室的小白鼠像巨大的磁场，手机也好，各种电器也好，在黑锅盖里你呼进来吸出去是什么，喝进去的水是什么。你说生存，人最重要什么，我们的生命追求是什么，生命的意义是什么，真的到了思考的时候。我们地球村十多年以后把很大的精力放在心灵环保上，只有把人心里面种上花，解决心灵荒漠化的问题，解决心灵受污染，才能够有好的环境。所以我们会有更多的精力做心灵环保。今年推动的节能简牌，公民行动主要在一个点上在节能行动上，要解决刚才说的，每一个公民都是要有责任，也有义务，可以做什么事？就是节能三字经，12个普通的行为，冬天不要把温度调得太热。
杨克：18度是最好的温度。
廖晓义：你看消协说18度是最合适。夏26，夏天不要搞得太凉，有人问我冬18夏26怎么来的？我说一个问专家，再一个根据经验，2003年测温，说夏天18度，冬天26度，为什么，我们不可以倒过来，为什么夏天逆自然而冻，既然夏天可以18度，冬天为什么不可以18度，既然冬天可以26度，夏天为什么不可以26度。颠倒一下，所以省空调，少开空调或者少用空调，适度用空调，也不是说不买空调，而且用电扇，电扇节能至少十几倍，我们家也是用电扇，我们家没有空调，但是用电扇。另外空调的经常做深度清洗服务，也可以减少15％的耗能。另外换灯泡，刚才说了换节能灯，只要有节字头标志，可以减少四分之三的能源。
杨克：换节能灯泡，政府鼓励消费者，买节能灯泡，应该给予一定的优惠，这样让大家顾及自己的经济利益。
廖晓义：我们和厂家直接联手推动，我也借这个平台，如果消费者愿意跟我们联系，我们肯定是质量最好，价格最低的节能灯泡推荐，我们做了这个工作以后，厂家把那份利润作为基金，支持我们节能教育，现在正在做。
滕俊恒：节能协会也在关注这个，前两年推广绿色照明搞过这个项目。在广东中山那带节能灯产区，当地的灯泡很便宜，到襄樊以后变成十多块钱，中间流通环节加价。
廖晓义：现在把中间环节节省下去做教育。
滕俊恒：现在关注一个内容，如何用快速的方法把节能灯的可靠性测出来，通过恶劣环境来模拟，把可靠性测出来，这样老百姓能够买到能够长期使用的节能灯泡。节能灯泡不要老开关，你就长期点，因为只有几度电，经常开关反而影响寿命。因为节能不节钱，如果改变这个习惯，就是十几瓦灯泡，一直点着它，也节能省得多，这样可以延长寿命，老百姓可以接受这个东西。
廖晓义：你睡觉的时候要关着它。
主持人：是不是有这样的瓶颈，如果上了规模，是不是成本很大。
滕俊恒：现在规模很大，出口量很大，国内消费者有一个习惯，觉得宁肯多开关费点电让消费者接受这个节能灯，这样带来的效果很好。
廖晓义：我们接受你的建议，今后加上节能灯为了延长寿命，可以不用开的太频繁。还有不待机，家庭、办公室各种电器，电视、电脑等在不使用的情况下关掉电源，在待机状态下很费电。有一次在说这个事，中关村研究人员站起来说，待机的问题确实很重要。有一次出差了，家里没人，但是还是处于待机状态，回来一看是30个字，每天一个字。
滕俊恒：不待机可能给消费者最大的观点就是空调，大家空调在冬天不用了，也插在上面，耗电很厉害，空调也是待机状态，很多消费者不去拔，我也是刚知道的。武主任非常了解这个事。
武彤：虽然关机了，包括硬关机了，只要插座在上面够耗电。
滕俊恒：一定要彻底断开。
杨克：有些电视一看遥控器就关了。
滕俊恒：对于电视来说按掉那个是属于空调的概念，但是空调把那个插上去就是耗电，一定要把插座拔了。这个耗电比电视机耗电要大的多。这个很厉害，这个耗电很大的。
廖晓义：请专家好好宣传。再一个爬楼梯，我们地球村是三楼，全体人都爬楼梯，在电梯上写上为了节约能源尽量爬楼梯，以前我们八层也爬楼梯，其实电梯非常费电的，而且耗时间。没有山爬就爬楼梯，爬楼梯一定对减少心血管有好处。
主持人：搜狐早上9点这段全都堵在楼梯这边。
廖晓义：你就带头开始爬。我建议给你们领导提一个建议，搜狐带头早上爬楼梯。
主持人：从8层到15层。
廖晓义：没事，爬一爬休息一会。
主持人：或者一个礼拜爬两三天。
廖晓义：骑单车，尽量骑自行车，但是我觉得我们国家自行车很惨，他们的路权受到很多的挑战。从我家骑到亚运村几次差点险些葬到车轮底下。骑车安全不安全，政府真的要保护自行车主的路权，荷兰好多国家，自行车很牛的，走路的人到了自行车道上，都要被吆喝的。自行车族和不是自行车族共同呼吁，改善自行车环境。
北京有一个快速公交在南城那边，我觉得北京应该建更多的快速公交通道。一条公交车道如果供私家车使用只能通过很少的车，用快速公交可以运送一万五千人左右，政府确实要改善，北京这么大的城市跟上海一样，公共交通、地上、地下是很乱的，我刚到北京来的时候，那条地铁线乘不了多少。还有就是买车的问题，尽量买小排量，不要买大车，现在开着大车走出去不是荣耀，稍微有一点国民意识、环境意识的人就明白摆这种排场实际上是以消耗后人的资源和别人的空间来为代价的。你没有品位，你的人文关怀很差，你很自私，很贪婪。你消耗那么多的资源，排放二氧化碳，造成气侯变暖，在灾难上有更多的责任，有没有好荣耀，
如果想买车买小排量，而且是高质量的小排量，尾气排放一定要达标。我们国家出台的低油耗，我们国家出台乘用车燃料能耗车的限制，特别是国际大城市所谓的汽车工业，汽车公司就想推宝马，功能越高越豪华越耗油，所以受到大资本的阻碍，因为我们的消费者用脚用手也好，可以做选择，可以支持我们国家乘用车燃料油耗标准。你买那么大的车子就是为了那点面子，受很大的罪。面子要改变。，多的使用可再生能源，成为绿色店的用户，绿色能源我们叫可再生能源，就是太阳能、风能还有生物能，如果大家都使用绿色能源的时候，各方面能发展起来。
滕俊恒：农村能源不够就砍柴火。你可以用太阳能，尤其太阳能在农村相对资源丰富一些，但是现在有些东西普及不了，有一些技术含量，有一些成本的原因，老百姓烧柴最便宜，但是没得烧就去砍树。
主持人：我们国家的风能对国家产业政策上没有很好的优惠吗？
滕俊恒：现在国家总体的财力方方面面地有考虑，风能在考虑，太阳能也在做。但是有一点国家电池出口量很大，但是我们自己不用了。
廖晓义：曾经做过一个实验，（就是跟消协一块搞的），可再生能源，绿色消费年主题那年搞的活动。千万个绿色消费志愿者在一起，每个消费者愿不愿意花点钱成为绿色店的用户，我们的反馈是很好的。
杨克：很多消费者愿意这么做，就看你给他的平台有多大。
廖晓义：但是政府政策要跟上，整个机制要跟上。
滕俊恒：如果消费者的觉悟到那里了，而相关的机制跟不上，就做不起来。
廖晓义：这个就需要政府行为、市场监制。要认识能效标识。还有一种自愿性的，消费者自己选择的获得节能认证，能效标识是一个门槛。
杨克：能效标识和节能认证不是一回事？
滕俊恒：作为生产企业要想卖，比如卖空调，必须拥有5级以上才能做，低于5级根本不能做，节能认证在这个门槛里，大于2级以上的才能够得到节能认证。
廖晓义：各位专家把我们节能三字经都阐述得非常清楚。所以我们有一个承诺，叫节能简牌公民承诺，有一个承诺卡，这12条能做到多少条就打一个钩，反馈给我们，我们会报到绿色奥运。
杨克：你们可以用搜狐平台做一个调查。
滕俊恒：这次冬奥会有一个报道提到，冬奥会都用欧盟的生态指令，在绿色奥运过程中，在都灵冬奥会上好多场馆都符合欧盟生态指令。我们想看看这个生态指令跟环境节能是有关的，看一看欧盟的生态指令能不能移植到我们2008年奥运会上，我们节能协会也在关注这个事情，把国外新的节能机制引到国内来，前两天也在媒体上报道这个东西，我们在考虑生态在2008年我们也引用。
杨克：给政府提供一个声音和信息。整个世界都在关注，比如说国际消联今年已经是第三次把3.15的主题作为能源，比如今年是“人人享用可持续的能源服务”，服务强调消费者，而且在后天国际消联200多个消费者组织都要做宣传。3月15日当天来自美国、法国、德国、意大利、英国、加拿大、日本和俄罗斯的部长将出席在莫斯科举行的八国集团能源部长会议，重点讨论全球性能源供给的发展方向。这个态势在国际上大家还是挺关注的，在国内政府的声音也应该加强一些，包括行业协会。
滕俊恒：十一五规划里明确提到，以前都是软指标，这次是硬指标，到十一五末期比十一五初期提高20％，2006年提高到40％，这是硬指标。
主持人：刚才谈到国际消联，消费者不太明白，国际消联是什么组织？
杨克：全称叫国际消费者联会，应该叫联合会，但是香港看就叫联会就可以了，这个组织是联合国观察员，很多的政策，消费者保护政策还有这几年发展的能源利用，都是他在联合国上经常主张的，国际消费者协会关注粮食、水、能源和药品，这四个问题是他最关注的四个领域，这四个领域现在反看我们国家的消费环境恰恰是非常重要的问题，粮食和水都是计划经济政府来弄，现在是市场经济粮食和水的安全，因为是老百姓天天要用的东西，国际消联在联合国很有影响的。中国消费者协会是1987年经外交部同意加入国际消费者联会，年年3.15都有主题，号召这么多消费者组织一块响应他的号召，开展他的活动，今天这个访谈应该是其中之一，响应中消协的主题。
廖晓义：这个行动没有谁发起，谁愿意来参与就来做，越多参与者就越好。
杨克：搜狐网历来是关注消费者保护，教育，做的非常好。
廖晓义：可以让媒体知道我们三家一起来推，而且希望大家来加盟，一起加盟到这个行动当中去。
滕俊恒：空调拔了插头，又节能电源，又延长寿命。最近做一件事情，要搞一个调查表，家里面什么东西最耗电。
滕俊恒：大家通常认为家里冰箱最耗电，接下来是空调，实际上最耗电的可能是彩电，因为随着平板电视普及以后，平板电视二三百瓦，一天开起来要一度电，大家看4、5小时是比较普遍的，最少开3小时，一天就将近一度电。但是空调是耗电，但是一年用不了多长时间，尤其是北方。一年耗电量不会很大，冰箱最好的节能冰箱包括海尔等等，他们都能够做到0.39、0.41一度电，按照0.5度电，一个月是5个字，如果用大平板电视就很大了。
杨克：滕秘书长说的耗电量是在冰箱空着的时候算出来的。
滕俊恒：如果放满食物后，差不多耗电量一天在0.9，但是我们家平板电视是（一天）一度电。我想节能跟耗电是两个概念，一个要普及节能思想，但是我们国家人均用电量跟国外比差很多，但是社会在发展，用能在逐渐增多，不能说现在退回去不用电，不可能的，不用空调也是不可能的，老百姓要有享受科技带来的成果，但是我们想办法去节能，大平板电视不可能不用，你说我们不看是不可能的，但是怎么想办法用节能的电器，我们现在跟协会做等离子电视与液晶电视到底谁耗电，实际上大的液晶电视都是耗电很大。
廖晓义：我们家老电视机都不开，所以不会耗电。
主持人：电脑耗电怎么样？
滕俊恒：电脑功率小，大的平板电视耗电量大，消费者在购买过程中有一个误区，液晶电视不耗电，实际上大平板也很耗电。家里最耗电的东西应该是大屏幕的电视。
主持人：这个给我们很大的启发，以前我们做新闻，其实关于消费很多的知识需要宣传，其实网络是一个很好的平台。
主持人：由于时间关系，我们的访谈到这里暂时告一段落，谢谢各位嘉宾，也谢谢各位网友的关注。 (责任编辑：李淑琴) | 
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