就新农村建设的相关问题，记者日前采访了十届全国人大代表、中央财经(相关:理财 证券)大学教授邱东。邱东认为，新农村建设的一个重要指导思想，就是不能固化城乡二元结构；新农村建设中的人员流动并不是由农村到城市的单方向流动，而是双向的；新农村建设的主体是全民，是全民共为发展，共享成果。以下是采访内容。

　　中华工商时报：新农村建设成为各方关注的热点，这中间相关方面和专家学者各自提出了相应的指导原则和思路，您认为最重要的指导思想是什么？

　　邱东：在我看来，新农村建设中一个非常重要的指导思想，或者说值得关注的原则就是：建设社会主义新农村，绝不是要固化城乡二元结构，这个思想特别重要。

　　为什么这么说？因为新农村建设和中国的城镇化建设应该是一起的，和农村人口的外移、和农民脱农的过程，应该是一起的。从这个角度说，培养新型农民这个提法是有问题的，应该把那个“农”字去了，叫做培养新型公民。

　　决不能形成这样的概念，就是说我们把新农村建好了，9亿农村人口就在那里安居乐业了，那些人一辈子这个“农”字就摘不掉了。新型农民当然要培养，但是这个量应该很小。应该是新型公民，相当一部分不再是农民。现在的很多说法，本身就带有歧视性。比如“农民工”，为什么还要带个“农”字。照这个说法，农民考上大学就应该叫农民大学生，农民读了大学当了教授了，是不是叫他农民教师。这个说法，好像约定俗成了，但是毛病很大，总是把他的出身和他的现实结合在一起。要这么讲，中国全是农民。

　　中华工商时报：按照您的说法，农民脱农的过程是和新农村建设紧密联系起来的，是不是可以说，新农村建设中的农村人口向城市的流动，是一个很重要的方面？

　　邱东：这里面又有一个误区。新农村建设过程中的人员流动，不是单向的，而是双向的，不但农村人口往城市流动，城市人口也向农村流动，当然主要的方向，是农村往城市里走。

　　在农村人口的流动中，富余劳动力转移到二三产业，是最主要的流动。其中，有的是在农村办二三产业，也有相当一部分人要离开家乡，变成城里人。这是非常重要的渠道，有市场的作用，国家也在提倡。

　　农村人口转移的第二个渠道，就是青少年通过接受高等教育流动出来。他们在成为劳动人口之前接受了高等教育，所以上来就是二三产业的从业人群，是城里的人口。

　　第三个方面的转移，就是让不适合人类居住的地方的农民，进行迁移，迁移到适合人类居住的地方去。

　　与农村人口以上三个方面的流动相比，从城市到农村的人口流动，更多带来的是资本、技术，是城市里面二三产业的人到农村去创业。

　　除了城市二三产业的人群到农村创业，还有一个流动，就是教育、卫生、文化方面的专业人士，轮流到农村去工作，这对提高全民的素质很有好处。这样的流动，不光是对农村的教育、文化、卫生有好处，对于去工作的专业人士本身的素质也是一个提高。对于去的人来讲，是临时的，但是对于农村来讲，总有一部分人在那里，每一年都会有这样的人在农村工作，这样做是有好处的。在这方面，中央是支持的，地方已经这么做了，但是还不够，有的是走形式，没有落到实处。

　　由城到村的第三方面的流动，是有一部分城里人愿意到农村去休养。这一部分人数量也不少，今后会越来越多。这和农村发展二三产业是结合在一块的。这两个做得好，就结合到一块了。

　　中华工商时报：按照您的说法，新农村建设中提到的“生产发展”就不光是发展农业了？

　　邱东：当然，生产发展，不光是农业，而要包括针对城里人的二三产业。原来我们讲农业，是讲种植，这是一个“点”；后来讲农、林、牧、副、渔，是“一”字形农业，展开了，拉开了；“一”字形农业也不够，实质性的农业，起点是从科技开始的，从开始的育种，到最后的加工，这里面二三产业都进来了，是“十”字形农业，这才是现代农业。当然，光发展现代农业还不够，紧紧围绕“农”来做文章，农村人口收入增加是有限的。我们现在强调的是以城带乡，但是实际上，也可以是以乡带城，是互动的。

　　中华工商时报：那么，您认为，新农村建设的主体是谁呢？

　　邱东：发展是为了人，但要靠人来发展。我们光讲共享成果不行，还得强调共为发展。不是说政府建好一个新农村，给农民一个大礼。建设新农村的行为主体应该是全民，中央、地方政府、城里人、农村人，应该是共为的，共为发展，共享成果。

　　还有一个必须明确的，建设新农村是一个长期的过程。所以，应该既有一个总体的目标，又有阶段性目标，要有重心。就现阶段而言，教育和卫生问题，是农村的突出问题，重心也是这个，这需要政府出面，下大力气解决之。因为农民致贫，主要是因病致贫、因学致贫。

(责任编辑：崔宇)