主持人：在做这个沙龙之前，我们接到安徽一个村委会的领导打过来电话，委托我们一定要让专家分析一下。他说现在在免征农业税和乡镇合并的配套改革过程当中，多年的债务整合到一起，有些乡村已经债台高筑，是一个大的黑窟窿。而且乡村债务的问题已经引发社会不稳定的因素，过年过节到家里面去要钱，请几位专家分析一下如何把历史包袱甩掉？在新农村建设过程当中要不要解决这个问题？

　　茅于轼：这个问题是一个大问题，特别是贫困地区，东部沿海地区这个问题不太有，贫困地区也分地方。有的地方凡是村干部的权利过大没有监督的地方，这个问题就特别大。现在已经闹成这么严重的问题，怎么解决呢？我没有研究过这个问题，我现在在想还是要分重点，将来避免债务的继续扩大，对于原来的债务在一定的期限里面解决掉。村干部讲得很对，是一个社会不稳定的因素。这个事情怎么解决？冤有头，债有主，谁欠的债谁得还，这个是不容怀疑的。还不出来就挂帐，父亲还不上来的帐儿子来还。这个人都死了，还欠债，这种债务怎么办？由政府来承担。我们国家的特点就是这样，政府的钱花下去得到的是什么？把农村的经济关系理顺，能够保持以后的顺利发展。

　　再过20年，经济规模又增加了四倍，现在的债务看起来就是一个比较小的数目。这种情况不是不可能，我好像没有看到这样的报道，从道理上讲也许有可能。总之，是一个难办的事。

　　华生：乡村债务问题实际很重要，是新农村建设到现在为止应该说是遗漏掉的问题。我认为解决乡村债务是建设社会主义新农村的重要任务，所有这些人背着巨额债务，他建什么新农村？研究农村问题的专家可能有大的见解，我粗线条讲几点。一个先要控制住存量，总有一个新老划断，得赶紧划一道。老的问题解决不是一天能够完成的，但是怎么采取政策？先划断，这个很重要。这个作为新农村问题建设的重要内容。第二个是逐步解决，就有一个钱从哪儿来的问题？

　　所谓城市反哺农村，肯定要政府出钱。农村城市化，有大量的土地被征用有大量的收益，补贴的钱要用到大农村的概念上，出钱的时候恐怕要先设计集资，解决乡村债务不是简单帮助填窟窿，而是能够换来新的体制和新的机制。新的体制和机制结合起来，一步步去解决原有的乡村债务。

　　陈剑波：今年新增的财政支出里面对于农村支持里面有一部分费用是用于补贴基层政府不足的费用。这里面涉及到两个比较大的问题，一个问题就是行政体制改革的问题，我们乡镇这一级政府究竟该怎么办？现在基层政府的财政压力使得很多地方撤乡并镇，这样的情况已经发生了。究竟乡镇这一级政府会怎么样处理？还要它来干什么？可以再观察。可能以后演变成，省政府觉得需要乡镇这一级政府帮你做事情的时候，你掏钱养着，不需要的地方尽可以撤掉，可能是这样一种局面。这是一个方面，涉及到行政体制改革的问题。

　　另外一个方面涉及到税收体制改革的问题，我们从94年税改以后财政收入向上集中的趋势非常明显，基层政府的税源越来越不充分，而且金融体系方面的制约，使得县域经济里面的工商业活动越来越箫条，这样也抑制了税收的产生。我们不在财税体制上进行调整，给予基层政府更多获得财政收入的税源的话，想从根本上解决基层政府财政紧张的问题和债务负担问题还需要很长的时间。

(责任编辑：雨辰)