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德勤全球首席执行官白礼德、客户和市场战略全球主管合伙人利蒙：“我们也是受害者”？
真相只有一个,这是德勤科龙事件最为严肃之处。 3月23日证监会听证会的结论令人期
待,以至于在短时间内很难将公众的兴趣挪移至对整个审计业的反思,美商会关于审计业的报告因此显得反应平淡。
审计业中,技术仅仅是通用的语言,独立的操守使得技术权威被最终尊许为行业权威。值得一提的是,全球四大审计师事务所进入中国,时值中国的证券中介服务机构发生信任危机。而在前不久财政部发布的《会计信息质量检查公告》的被谴责的名录中,普华永道亦现迹于中国中介公司之中。
4月21日开始的博鳌亚洲论坛上,德勤以豪华阵容亮相。全球首席执行官白礼德先生,客户和市场战略全球主管合伙人利蒙先生,亚太区首席执行官成方诺先生,中国首席执行官鲍毅先生,以及中国区的高层悉数到场,接受了《21世纪经济报道》的采访。
白礼德先生认为科龙事件是“串通舞弊”,德勤也是其中的受害者,他说：“我们被欺骗了！”他特别指出德勤中国在2004年对科龙出具了有保留意见的报告,之后请辞审计顾问,此举实际上加速了科龙罪行的披露。他将此作为德勤对德勤科龙门事件的正式表态。
而疑问并未完全消除。故意还是失察？这将有待证监会及财政部相关部门结论的认定。如果是故意,信任危机无疑将接踵而至；如果是失察,如何评价德勤追求卓越的专业精神？如果没有责任,如何看待毕马威等同样号称全球权威机构所做出的不同结论的报告？
技术和道德交结在一起,但如此的戏剧化并不有趣。德勤每年有上万家客户,是否可以因此认为科龙事件是一个小概率事件吗？应该注意的是,诚信日益成为中国改革年代的追求。
本报就德勤科龙事件专访了白礼德先生。就德勤的内控机制对利蒙先生进行了补充采访。
“我们不可能找出所有的串通舞弊”
《21世纪》：最近德勤科龙事件广受关注,中国的监管层也正在调查并将公布调查结论,德勤对此事件是否已有自己的调查和结论？
白礼德：这件事情对于德勤中国分所是一个很重大的事件,我来博鳌之前就开始了解了情况,德勤中国的审计合伙人也向我汇报了此事。我们担任科龙的审计顾问的时间大概有30个月,从2002年到2004年底。2004年底,在对科龙的财务报表做审计的时候,我们发现了一些问题：科龙没有按规定做账,比如对销售退回没有做账,德勤中国公司的管理层讨论之后,决定对2004年的财务报表出具保留意见。
德勤的任何一个分所在出具保留意见的时候,是不会轻易做决定的,我们有最好的流程和专业技术,来支持我们做出判断。在出具保留意见之后,我们审计方面的合伙人和质量监控合伙人开了会,讨论是否继续担任科龙的审计顾问,最后的决定是：退出审计。
我刚才还确认了一下,我们的确发了中英文的辞职信,在信中我们写了辞职的原因是,我们不认为科龙是管理和内控制度健全的公司。
《21世纪》：德勤对科龙2002年年报和2004年年报出具了有保留意见的审计报告,对2003年年报出具了无保留意见的审计报告。用30个月发现科龙的问题,是一个合理的时间吗？
白礼德：这个问题,如果有时间的话,可以详细谈。但是我认为,不仅仅是科龙,有些公司甚至可以将造假隐藏10多年之久,你可以在国际上找到这样的案例的。对于串通舞弊来说,越多外部的人参与,隐藏的也就越深,更难发现。
《21世纪》：科龙事件是串通舞弊吗？
白礼德：在深入调查之后,我们认为这是一个串通的舞弊现象。所谓的串通舞弊,是指一伙人,可能是公司内部,也可能包括公司外部的人,联合起来欺骗股东,也包括欺骗审计师。
一个好的公司治理和内控机制是需要制衡的,而出现串通舞弊的情况,制衡就被打破了。在科龙的事件中,真实的信息向监管机构包括审计师隐瞒,提供给审计师的数据,是伪造的数据。我看到报道说,科龙至少有一个办事处整个办公室的人都参与伪造。
作为审计师事务所,我们在不断尝试,发现新的方法和技术,去找出串通舞弊,但这是世界难题,事实是,我们不可能找出所有的串通舞弊。
“我们也是受害者”？
《21世纪》：你是否认为德勤在科龙事件中是否有一定责任？
白礼德：科龙事件中股东被骗了,德勤中国也被欺骗了,我们也是受害者。
我在了解了所有的情况之后,我要赞扬我们的中国合伙人,据我的了解,正是我们辞去审计顾问职务,才让监管层开始注意到这个公司。
《21世纪》：科龙事件对德勤的影响有多大？
白礼德：科龙事件对于我们来说是一个不幸的事件,但是我们有信心,通过一些高科技的技术和革新,消除这个负面影响。我认为我们中国公司在这方面是做得最好的。
《21世纪》：您如何看待对审计行业独立性的期望？
白礼德：刚才我讲到,全世界对审计师都有很高的期望。其实,不管是美国还是中国的审计准则中,并不要求审计师一定要能够发现舞弊。
“对中国我们没有特别的标准”
《21世纪》：德勤选择客户是按照怎样的标准？
利蒙：在客户的选择上,我们建立了一套复杂的模型,我们要看客户各方面的情况,比如所有制的情况,公司治理的情况。如果是上市公司,我们要对所有的数据做研究。此外,我们还利用全球网络的沟通,比如,有些公司找到美国分所,被拒绝了,可能又去找加拿大分所,但通过内部系统和网络,就避免钻空子。
《21世纪》：德勤有没有制定专门针对中国的客户标准？
利蒙：我们并没有针对中国市场做出特别的标准,我们的标准都是全球一致的。
必须承认中国公司治理,相对来说就不太成熟。不过如果客户达不到我们承接的要求,我们不会接纳,即使已有的客户,如果没有达到要求,我们也会辞去审计工作,比如科龙。
《21世纪》：德勤是一个合伙人制的公司,每个分所的合伙人,又是一个独立的法人实体,合伙人可以通过业务获得自己的提成,这可能成为业务的漏洞。请问您如何评价这个机制？
利蒙：不错,德勤在每个国家都有一个自己的合伙人体系,每一个分所都是由当地的合伙人拥有,每个分所的合伙人又是德勤全球体系中的成员,都有同样的准则和标准体制,如果出现一些情况,都有共同的准则去应对。
对于各地分所的监管,我们在每个国家都设立了理事会,德勤全球也有一个理事会,我本人也是成员。我们通过看财务报表、月度报告,来看各个分所的运营情况,我们也会经常去各个分所,视察工作进展,对他们进行审计,他们的纳税情况我们都要看,这是一个很复杂的过程。
在监控方面,我们在每个合伙人分所都设立了一个专门负责风险管理的领导,最终确定谁来负责,由当地分所决定,但如果违规的人没有得到处罚的话,总裁白礼德先生就会亲自过问那个国家的理事会。
《21世纪》：您认为这些监控措施是否真正起到作用？
利蒙：德勤已经存在100多年了,这就是最好的有效证明。我们对各地合伙人的要求就是要有共同的价值观。
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