采写：《中国经济周刊》记者 王红茹

　　嘉宾：

　　王振耀

　　民政部救灾救济司司长

　　白津夫

　　北京科技大学管理学院教授、博士生导师

　　杨卓舒

　　河北卓达集团总裁

　　莫荣

　　劳动和社会保障部劳动科学研究所副所长

　　“三次分配”能否解决社会失衡问题

　　《中国经济周刊》： “三次分配”和提倡企业家社会责任对我们的社会究竟有着什么样的作用？“三次分配”机制是解决社会失衡的最有力手段么？

　　白津夫：首先有利于规范企业。随着改革开放，我国企业在建立完善现代企业制度同时，直接参与到国际市场的竞争，特别是随着企业“走出去”，面临着按现代企业的要求进一步规范的问题。其中包括必须充分考虑履行企业社会责任。只有这样，我国企业才能在竞争合作中，不断扩展生存发展的空间。

　　其次，有利于实现经济效益和社会效益的统一。由计划经济向市场经济转轨，使得我国企业市场意识大大增强，具有较强的追求经济利益最大化的冲动。但在企业商业理性支配下，往往以经济利益排斥社会利益。加强企业社会责任就是要使企业在赚取利润的同时，主动承担起对员工、环境、社会和利益相关者的责任。

　　王振耀：目前仅依靠“三次分配”机制还不能解决中国社会失衡问题，最重要的是政府的政策调控。只有政府加大对贫困人口的救助力度，搭建最低生活保障系统，才能改变社会失衡。

　　现在我们有几部分缺失，一是我们的灾民救助力度还比较弱。在印度，一间老百姓的砖瓦房的救助标准是三万卢比，折合人民币是1800元，而我们的救助标准，在去年洪涝灾害中还停留在300元，地震标准去年标准停留在500元。

　　二是在全国范围内像农村的低保制度等一些救助制度还没有建立。这个时候，仅仅靠三次分配解决不了问题，关键是要率先对贫困人口建立一套有效的救助制度。在美国有3700万人每年拿着政府救济，美国人口刚刚过3亿，也就是说有10%以上的人需要救济；在印度周边这些贫困国家，医疗都是免费的，而我们的却不是。完全指望第三次分配直接缩小贫富差距不现实，但应该看到三次分配将来会扮演很重要的角色，起很重要的作用。

　　莫荣：首先，依靠“三次分配”机制不可能完全解决社会失衡问题，但是会比较好地缓解失衡；其次，提倡“三次分配”也是富裕阶层回馈社会意识的加强。通过“三次分配”，可以让富人和穷人有一个相互认识。从这个角度看，资金量未必能做到，但是从行为的本身，对社会矛盾的缓解，还是有比较大的益处。

　　杨卓舒：有点作用，但很有限，因为社会失衡的根源不在于“三次分配”，社会失衡问题的解决需要整体社会的不断发展，需要民主法制社会和自由市场经济的最终确立，仅依靠“三次分配”来解决社会失衡，这只能是无源之水，无本之木。况且，把义赠称之为分配也不合理，施善者不应图报，而受惠者也不应忘恩。

　　三次分配：政府和企业家各应承担何种职责

　　《中国经济周刊》：我国目前虽然已经建立了一些社会基金，但大多还是有政府背景，对调动民企积极性方面，往往还会有摊派之嫌。在三次分配解决贫富差距问题上，政府和企业家各自该作些什么？

　　王振耀：当前政府应该立即行动起来，组织有效的救助项目，让整个捐赠款的使用、捐赠项目的建立有一定的信誉，这是当前就能做的。与此同时，要使捐助的信息高度透明，就要建立捐助的服务机。民政部现在已经开始建立网站了，然后建立公示制度，一点点开始做起来。政府的行动应该走在前面。因为政府有调控手段(政府的调控更多地应该是健全政策)，如果政府加强自己的调控手段，调整自己的政策，企业会有更多的捐赠行为。

　　莫荣：在“三次分配”方面，企业家应该有一定的社会责任，而目前我们的一些企业家却没有这个意识，这是比较危险的。一个企业要想在一个地方得到良好发展，如果没有老百姓的支持，企业就很难做大。因此，企业需要有一个机制，把企业的部分利润回馈社会，而这个过程本身就是提高企业的知名度，老百姓对企业产品认可的过程，这是一个良性的循环。目前在这方面我国还处于发展阶段。

　　作为政府，只需要制定好规则，更多地是要引导和鼓励企业进行慈善事业，此外，还要考虑在税收上的优惠，以及社会文化的形成。

　　《中国经济周刊》：现在大家都意识到企业社会责任的重要性，如何让社会以及企业家形成捐赠的慈善观念？企业的社会责任该如何实现？

　　白津夫：一是要正确界定企业社会责任。企业社会责任有强制性社会责任，如安全、环保等；也有义务性社会责任，如捐助、慈善等。要根据不同性质的企业社会责任，提出不同的要求。

　　二是企业要树立社会责任意识。要认识到，在当今社会企业传统的价值观和责任观正在发生变化，更加关注自然资源、生态环境、劳动者权益和商业伦理，更多地承担对利益相关者和社会的责任，这是现代企业的自觉行动，也是成熟企业的标志。很多企业也正是通过履行社会责任，来打造企业形象，提升企业的品味和价值。

　　三是实现企业社会责任必须坚持“以人为本”。四是创造企业承担社会责任的环境。要在全社会形成社会责任氛围，不能让企业因承担社会责任而吃亏，也不能让一些企业因逃避社会责任而获利。

　　杨卓舒：我们都感觉到做慈善事业很难，难在什么地方？真正难在中国企业身上。欧美的大多数企业家能把一生所得捐献出来造福社会，有的还是无名捐赠，他们觉得把大笔财富留给孩子，这是一生的耻辱，这等于是为了自己而自己，为了财富而财富。这是欧美大企业家的崇高之处，把绝大部分财富还原给社会。不营造一个真诚的、高尚的、充满爱意的、公开的、法治的、平等竞争的大环境，就不会有太多人主动捐赠财富。

(责任编辑：崔宇)