张文魁(张文魁新闻,张文魁说吧)：提高员工自身可持续发展能力，也是企业的社会责任

　　张文魁：我讲讲今天上午，上午我们中心内部有一个会，讨论一个大的调查，也有人大的教授，讨论的很热烈。有几个主题，但是大家分歧最大的就是对社会结论这个的分歧，因为调查得有问卷设计的题目，首先一个题目就是对社会责任的界定，大家觉得很多的不同。我们也有几位企业家，有民营企业的、有国营企业的，我说既然要做社会责任的调查，我们是不是就接受比较规范的学术的带动。像联合国也有几个方面来界定，基本上还是有一个界定的范围。企业家就不认同了，说我们的发展阶段初级阶段，我们人均才一千多美元，人家人均几万美元，怎么搞。企业家就说了不能接受国际市场的概念，我们这个阶段最大的社会责任就是把企业做大做强，反正要做，企业不发展就不能雇佣那么多的工人，不能雇佣那么多员工。我做大了做强了，又能雇佣员工、增加就业，又能给政府交税，所以他们就说做大做强保持企业良好的经营业绩这就是一大社会贡献。国际上现在都已经超过这个了。

　　我们的学者就说了，企业做大做强做好，经营业绩好，那是分内的事，不叫社会责任，社会责任按照国家通俗的理解我们就认为，上次开会说要用一句话概括社会责任，用我的话说就是“企业做好分内事情的同时要尽量的减少政策外部系统”，交税是应该的，企业做大做强这就是企业本身的使命嘛。

　　国外讲员工利益什么意思？雇佣员工不能有歧视，不分性别，不分高矮胖瘦，不分种族，还不分性取向，不管同性恋、异性恋，而且不能用童工。中国呢，企业家说我们到不了这个地步，体重有一个人讲，企业在招聘员工的时候是不是有年龄、性别限制，三位企业家都说当然有了，我就要招年轻的，所以阶段就不一样。

　　我讲的意思就是，中国的发展阶段现在对社会责任的分歧特别大，这是正常的事情。但是我个人感觉像沙龙讨论，我觉得我们中国的发展阶段对中国来说今天讲这个员工关系可能是两方面很重要的工作，一个方面就是刚刚水皮讲的，珠三角、长三角血汗工厂的员工利益，包括说的比较多的富士康。前面一个主要是非国有企业，另外一个是国有企业进一步理顺劳资关系，也是我们员工关系的一个方面。我为什么讲这个事实？这个我们可以讨论。很多人都在讲社会责任、保护员工权益，好象就是对员工顺着来，他要什么给什么，对他尽量的好。这个不行的，我们老话还讲溺爱就是害孩子，我们现在国有企业的员工是不存在的，我就讲我们单位的事。我们单位很多的人，说我们单位180人，研究人员也就大概100人，七八十号人是非研究人员。我们的头就讲，我把不需要的人请走就行了，我们根本弄不走啊。还有很多后勤人员，如果在座的有司机的话，你看看外面的司机，社会上那些社会企业的司机人家是怎么工作的，我们一个月出不了几次车，打牌，还要配电脑，配电脑干吗？这个当然是好，你看着是保护他的权益。他现在意识日益下降，没有竞争力，万一有一天要改革呢，总有一天要改革，如果要精兵简政，要推向市场，他有什么竞争能力。

　　苏联，中国剧变的时候，说全民去卖报纸。当然我们也不会出现那样的事情，但是我的意思是说，一些国有单位如果不理顺那种劳资关系的话其实是并不利于员工的可持续发展的。所以我觉得是两手都要抓，一手抓非国有单位基本的劳动权益的保障，甚至基本人权的保障，必须得有。因为我去了很多的外资企业感觉不大好，他们觉得好象一般人的尊严都得不到一些尊重，这就是属于社会责任方面的，你要尊重人，不管是从事什么，这个人是深山老林来的反应迟钝什么的，你不能侮辱人家。不理顺劳资关系根本不行，像很多地方根本没有竞争力，企业不愿意到那儿投资，他们就闹，像法国那儿要出一个合同，两年之内无理由的解雇新的员工。《商业周刊》，就出了一个封面文章，就讲法国以后的竞争力。后来我找了原文来看，法国有一个对大学生的调查，60%多的人愿意进政府机关党公务员，这个跟中国一样，他们非常注重就业的安全，没有竞争力，没有可持续发展，不可能持续发展。总有一天要改革，说把我们推向社会，自己根本不能够到社会上去竞争，赖谁啊？当然我指在社会上竞争，是指一整套改革的法律，要提高员工自己的可持续发展能力，也是企业的社会责任之一。

　　我去了一些外资企业，包括我也跟他们交谈了，他们讲所谓员工关系，讲企业社会责任重视员工的权益，不光说给你按时发工资，包括员工的职业生涯规划，职业生涯规划包括培训完成学历，让你知识不断的更新，训练你的意志，考验你吃苦耐劳的能力。我看了有些企业还举办演讲，怎么把你的意见非常短的时间表达出来，让别人接受，当然我没有接受这样的培训，所以我讲的时间太长了。

　　水皮：你刚刚提到了很多企业家的分歧，我觉得那种做大做强的理由，看上去国外的标准现在不能照搬，看上去是个理由，实际上不成为理由。我刚刚提到看了让我头疼的书，实际上美国应该是20世纪初的时候，如果说这个理由成立的话，比如我们现在都做大做强，不可能出现洛克菲勒这样的局面，他应该做大做强了，他就不应该出现反垄断的概念。所以还是和我们企业在社会中的地位、政企关系的这种认识有很大的关系。如果现在这种关系和认识持续下去的话恐怕还真有问题。

　　张文魁：我觉得这两年整个社会，不管是学界、企业界、媒体界对这个还是很关注的，一方面是引进国外的理念，另外也跟社会发展的变化有关系。比如民工荒这个事，常老师是搞劳资关系的，99年一些国外的朋友就说中国的就业问题怎么办啊？我当时就跟他说，我说可能过几年之后会有一些变化，因为现在这些独生子女，另外很多三资企业和民营企业需要的劳动力是很年轻的，18、20岁的，到30岁不要了，所以出现了民工荒。我最近接触了一些民工，他们的工资还是明显增长的，环境也有一些变化。另外现在风沙这么大、资源涨价，所以环境发生变化在各个方面。员工的权益保护、环境、资源，在竞争越来越激烈的情况下，我觉得还是在向好的方向发展。

　　主持人：感谢张老师，也感谢水皮老师，我们沙龙真正的氛围就开始了。

(责任编辑：单秀巧)