主持人吕文波:从技术角度来讲,任豪先生,现在基本上是以中信作为一个重要的参考来看延边公路,从技术角度来讲,您觉得后期未来一两个月,有没有可能中信在股价上有一个比较大的变化?
任豪:从目前走势来看,中信证券做了一个上升旗型,将来变化也是有可能性的,这个可能性有多大,现在不好说。 从今天角度来看,中信是跌了,有一定的跌幅,曲线走势来看,它现在是处在上升期的上行线,近期中信证券是要往下调,大概调到10到11块钱之间。
主持人吕文波:会不会影响延边公路开盘。
任豪:这个价格会很快。
主持人吕文波:等延边公路复盘之前就涨上去了。
任豪:对。
主持人吕文波:彭威先生有什么观点?
彭威:我的观点跟大家一样。广发证券是几大股东,第一大股东辽宁成大,第二吉林敖东。在前两大股东流通股持股情况来看,辽宁成大、吉林敖东一直有机构驻扎,尤其是吉林敖东,看到2006年上半年,清一色都是基金,而且是博时基金很多重仓持有,延边公路到今年上半年只有一家基金进入,而且介入非常浅。大家对延边公路,机构投资者还是处于观望的态度,即使借壳不成功,广发证券还是有收益,如果借壳成功的话,因为本身是大股东,还是有收益。单从延边公路角度来说,现在8块钱的价位是高风险区,如果将来是广发证券能够借壳延边公路的话,我还是认为广发证券的定位还是要比中信证券要弱一些。可能8块钱以上的价格是15%,加起来也就10块钱左右。从大盘的成交量来说,看今年上半年市场成交量平均来说,每天207个亿,近三年平均上半年只有70多个亿,04年上半年好一点是100亿。如果今年大盘是一个正常的走势。因为每一年第三季度行情都要弱一点,如果从市场成交量来说,因为今年上半年我们有一个统计,中信证券有这么好的行情情况下,增长率达到200%多,广发证券还是100%,这两个市场在竞争实力上有一定的差距。
梁静:中信证券今年上半年增加了200%,有两个方面原因,一个是经纪方面的交易量多了,另外比去年同期多合并了华夏证券和第一证券的报表。这个重要性影响程度不亚于市场交易活跃的程度,如果说没有合并华夏,也只有100%的增长。
主持人吕文波:也就是两家公司的增长速度是差不多的。
梁静:差不多,我做过统计,华夏有9家业务,它的业务数量比中信要多,而且我们统计下来,他们的市场占有率都是3点多,差距不大,排名都是很近,一个第八,一个第九,合并下来,对它的增长效益是很明显的。
主持人吕文波::刚才彭威先生提到非常关键的一点,看来历来A股的走势特点,一般上半年有行情,下半年几乎很少看到行情,尤其是2004年到2005年,整个一年都没有太多的行情在这里,我们可以从券商的佣金收入还有投行业务也可以表现出来,就像中信在2004年到2005年那段有出现过只有几分钱的收益,这是很低的收益。中国A股市场的走势很大程度上会影响到券商的收入和利润的。我们看到上半年走得很好,量放得很大,下半年成交量萎缩比较明显,从这个角度对广发和中信的股价会有比较直接的影响,梁静你怎么看这个问题?
梁静:对这个观点我基本赞同,证券公司目前还是靠经纪业务和投行、资产管理等三块业务打下来,还是没有摆脱这个局面。如果说下半年行情比较平淡的话,肯定会影响到经纪业务,必然是都会受到影响,下半年的业绩不如上半年,这是在预计当中的。另外从中信和广发角度来看,中信的收益影响程度要小一点,广发的收益影响程度更大一点。
因为中信下半年在投行这块增幅相当明显,从下半年的发行情况来看,像中国银行,保利地产还有国航还有工商银行,这是比较大的IPO的发行,对投行业务的贡献相当大。这样以来,对下半年其他业务的增速的降低有一个缓冲作用。广发更多的是靠权证还有投资收益,像投资广发基金和易方达基金的增速下降。
主持人吕文波:因为国内并没有推出股指期货,机构投资人持有股票资产的话,一旦出现股指下跌,对资产缩水的危险性非常大。像易方达或者广发基金,一旦出现股指下跌或者各股普遍下跌,对资产收益有很大的影响,对投资收益有很大的影响。你谈到的观点比较侧面支持了彭威先生认为广发证券比中信证券差一些,也支持你打8折的观点。从目前整个A股走势来看,下半年行情不会太好,中信证券的股价假设不变的话,按理来讲投资人非常关心的延边公路的表现,好像也是这样的价位水平了,你同意这样的观点吗?
梁静:我们投资延边公路更看重成长性,我强调的是成长性,目前确实是广发的竞争力比中信要差。这个因素比如延边也好,敖东也好,其他也好,都做了一个比较客观的考虑了。在这种情况下,我们还是认为延边公路借壳之后,广发证券,从公司发展历程来讲是第二次腾飞,相当于中信证券在2003年、2004年提出上市,上市两年之后成为行业的领导者。上市这个公司本身的作用是非常重要的,从这个角度来讲,如果广发证券能够上市的话,它的成长性会更快。
主持人吕文波:彭威有没有补充?
彭威:今年难得这样的行情,中信证券它的股价在行情不好的时候一样会低迷,但是表现投资者对券商抵抗风险还是很怀疑的,从定价来说,可能比延边低一些。延边公路可以反映,如果合并或者广发借壳上市以后,可以反映出广发的价格。
主持人吕文波:延边公路开盘跌停的可能性有多大?
彭威:暂时不会跌停。
主持人吕文波:任豪先生有什么补充?
任豪:从技术角度,梁静先生说大概看到11块钱的位置,停盘前的收盘价是8.06分,现在在8.75、8.8都有比较阶梯性的压力,都是比较分散,真正的压力处在11.65元的位置,从某种程度上比较赞同梁静先生的观点。
主持人吕文波:可以到11块钱这个位置。
任豪:这个压力比较集中,但是我觉得突破过11.65可能性是完全有,因为现在主力资金并没有立场,而且在前期,我看到在三月份到六月份的时候,主力资金在不断地增加,过11.65问题可能性不太大,当然11.65是一个关口,在这个位置有可能向上,有可能向下,投资者在这个位置上,要十分地注意一下,一旦过的话,前期还有一个小的高点,小的高点对他的压力并不是那么明显。
彭威:辽宁成大是它的第一大股东,它的走势稍微升高的时候,马上有一个回落,现在稍微做一个整理的形态,我认为既然他是广发证券的大股东,大股东的股价走势,现在股势很强,是否意味着广发上市以后,股势会更强一些。
主持人吕文波:梁静你是做行业研究,他们从实战角度谈个股的股价,延边借壳广发上市成功了,有没有一个估值?
梁静:延边公路的股价还有一个前提,最终广发证券借壳的方案到底怎么样,借壳方式比如说按照我们刚才的11块钱,是基于这个前提,广发证券能够1:1.2的比例换股的情况下,如果换股的水平股本比较大,达到21.5的水平。如果有其他的方案出来,曾经探讨过这个方案,如果缩股,广发证券现在是20亿的股本,如果缩股12个亿,延边股价达到17块钱也可以。关键是看它的方案情况导致延边公路股本的变化。
主持人吕文波:假设借壳成功的话,如果股本是12个亿,它的净资产收益率和市盈率你们这边做过什么估算?
梁静:以前做过这个估算,广发对于估值还是25到28之间。广发的收益在7个亿左右的水平,如果12个亿,就是7块钱的水平了。
主持人吕文波:你说2006年全年可能有7个亿的收入水平吧?
梁静:对。
主持人吕文波:到2006年中期只有2.6亿。
梁静:这个我也想说一下,因为广发证券目前收购了很多证券公司,背了很多包袱,包袱在中期消化掉,背了一两个亿的资金,中期全部消化掉了,这样赢利了2个多亿。如果没有采取财务税收的话,中期赢利可能不止这个水平了。
主持人吕文波:其实我们看到按他的净资产和中期,按照2.67赢利水平的话,它的收益率已经达到10%多了,处于20亿股本,按照净资产算的话,有20多亿的净资产,也应该达到10%了,按照这个水平已经超过中信证券了。
梁静:对。认为广发的增长速度比中信快,这方面也是想一个预测,今年能够达到这个水平了。
主持人吕文波:您这边有没有一个假设前提,比如A股处于什么样的状态,才可能收入7个亿?
梁静:我们假设下半年,上半年我们统计了交易量将近10万亿水平,下半年下降3%左右,全年达到7万亿的水平,相应的同行这块,全年可能有一千个亿的访问量。这是基本的假设,年终达到1700个点的水平。这是对两家公司做的预测。
主持人吕文波:你这个假设里是蕴含一定的风险是吗?
梁静:对,应该考虑到这个风险。
主持人吕文波:彭先生你这边有什么需要补充的吗?
彭威:对梁先生的7个亿有点怀疑,一年平均摊销二千万,今年加上广发的二千万,也就是2.8亿不到,今年交易量不错的话,券商的收入小一些,我认为6个亿都达不到,可能加上投行,要加一点,但是我认为7个亿有点偏高。
梁静:因为我也是当时有疑问,目前摊销了,因为背的包袱大概2个亿左右。
主持人吕文波:按十年有2千万。
梁静:他摊销了两年。
主持人吕文波:那才有4千万。这两个亿全部摊销完了 。
梁静:一年摊销2千万,今年剩下1.6个亿,全部摊销完了。
主持人吕文波:按照你的说法他上半年净资产收益率可以达到13%到15%,这个收益率水平在券商行业里非常高了。
梁静:我们对每家公司的业绩有跟踪,像它跟踪下来,广发证券的营业费用占领的比较高。
主持人吕文波:假设3.7亿,除以20亿净资产,应该超过30%。
梁静:六家的收益率平均13.5%的净资产。
主持人吕文波:中信证券上半年没有这么高。
梁静:因为上半年增发了6个亿。
主持人吕文波:广发借壳上市,很大程度上会摊薄这个。
梁静:对,肯定会摊薄,总得来讲中信证券通过并购还有一系列的东西,它的领先优势非常明显了,无论是在投行还是研究方面,都是上升的态势非常明显。因为目前像证监会颁布了证券公司的管理条例,这些条例规定了证券公司各种业务的开展都是与净资本挂钩的,从中信证券净资本88个亿,海通、华泰三四十亿水平。这也是各证券公司通过借壳上市提高净资产的比例,缩小与公司的差距。如果上市就过了,对于上市的证券公的推动作用是非常大的。
主持人吕文波:刚才说中信证券有88亿净资产,我们知道中信证券有过第一次IPO,有一次融资,近期有过一次私募,定向增发这个过程,这个数目大概有多少?
梁静:第一次是4个亿的股本,加上4.5,是18个亿净资产,这次是16个亿,一百亿净资产,一半是通过上市,通过上市融资获得的。
主持人吕文波:有没有做过比较,靠他自己的业务本身发展过程中,给自己的股东贡献或者净资产增加这块,有没有做过测算?把它定向增发和第一次募集资金去除掉,通过自己的经营实现净资产,这方面有没有做过测算?
梁静:没有做过测算,因为上市之后都是市场很低迷,通过自己的积累,这个增长很慢。有一年是4块钱,93年是7分钱,2005年是1.6元,前期上市之后,资本积累是很弱的。
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