（文章来源：《南方企业家》）　　

　　广东省美术家协会名誉主席、著名油画家汤小铭访谈

　　时间：2006年8月23日下午

　　地点：广东画院汤小铭画室

　　在去采访的路上，老胡对同行的小唐说：当年，汤主席可是大名鼎鼎的人物，说俗点，就像现在的大明星一样。见到汤主席后，从小唐眼神里瞅出些许怅然：与她心目中当今明星的模样相去甚远。但是，她不知道，汤小铭这三个字，其实代表着一个时代的美术特质，甚至是一个时代的美术缩影。

　　汤小铭简介

　　1939年生，广西人。1964年毕业于广州美术学院油画系。原任广东省美术家协会主席。现为广东画院画家、一级美术师，中国美协理事，中国油画学会理事，广东省文联名誉委员，广东省美术家协会名誉主席，广州美术学院院外教授，暨南大学兼职教授，享受政府特殊津贴。1983年被中国美协委派代表中国美术家协会带团赴阿尔及尔参加“阿尔及尔——世界文化荟萃”活动；1987年、1989年随广东省外经委出访日本神户和加拿大蒙特利尔，进行经济文化交流活动。曾被聘为全国美展评选和评奖委员。

　　作品多次入选省美展和全国美展，获国家级和省级奖项多次，并有作品选送国外展出，主要代表作有：油画《稻香时节》1964年入选全国美术院校学生作品巡回展，被广州美术学院收藏；油画《永不休战》、《女委员》、《虎门民兵》1972年同时入选全国美展，其中《永不休战》被中国美术馆收藏；油画《满腔热忱》、连环画《鲁迅在广州》1977年入选全国美展，被中国美术馆收藏；油画《抗日战歌响彻太行山》1978年获省美术作品一等奖，被中国军事博物馆收藏；油画《让智慧发光》1979年入选全国美展并获三等奖，被中国美术馆收藏；油画《孙中山先生》1984年入选第六届全国美展获铜牌奖，并获省第二届鲁迅文学艺术奖美术三等奖，被中国美术馆收藏；油画《画家余本》、《胶园》、《潮声》1987年在阿尔及尔展出，获“阿尔及尔——世界文化荟萃”特别金奖（集体）；连环画《无产阶级的歌》（与陈衍宁合作）1973年入选全国美展，1977年入选全国连环画（1942年~1977年）美术作品展，获全国第二届连环画创作评奖绘画二等奖，被中国美术馆收藏。此外，广东美术馆、广州美术馆、深圳美术馆、廖仲恺纪念馆等都有收藏其作品。

　　中国邮电部曾将油画《永不休战》和《女委员》印制成纪念邮票发行。

　　出版有《汤小铭·油画人体》、《汤小铭赏珍集》等画集。发表论文有《肖像创作一些体会》及艺术短评《孺子牛与玫瑰花》、《李铁夫的艺术》、《凝重·持恒·耐看》、《无指挥的协奏》、《旅法女画家潘玉良》等。

　　传略收入《中国艺术家词典》、《中国当代美术家名人录》。　　

　　画画就像一种游戏，觉得这种游戏很好玩。没有很特殊的理由和功利的色彩以及职业的考虑。

　　《南方企业家》：（以下简称《南》）上世纪50年代你就读于广州美院附中，是什么因素促使你喜欢上绘画？有没有让你最难忘的人和事？

　　汤小铭：（以下简称汤）我从小好玩，画画是其中的一种玩，就像一种游戏，觉得这种游戏很好玩。没有很特殊的理由和功利的色彩以及职业的考虑，跟普通少年玩的心态是一样的。那时候，可不像现在，有偶像崇拜什么的。有时涂鸦后看到成形的图像和人物，也会有一种小小的成就感。

　　《南》：读美院附中的时候，你的作品就参加了省级展览，并且获了奖。那时的美术教育体系与现在有很大的不同，更多的是受苏联的影响，你对当时的美术教育和艺术氛围有怎样的感受？

　　汤：那时整个国家的美术教育体系都是参照苏联老大哥（当时的称谓）的模式，甚至在国家政治、经济、文化上都受其影响。在这样环境下，主要是学习苏联的，譬如电影、文学艺术及文化方面的东西；包括歌曲，我们这辈人，谁都会唱几首苏联民歌的。由于文化气场与苏联息息相关，美术当然也不例外。

　　我的那幅作品其实并不是为展览而画的，是创作课上一幅名为《追踪》的素描作业，描绘的是青少年经常玩的一种游戏。老师觉得画的很有趣，送去参展，不料得了个三等奖，算是一个额外的收获。

　　不管在什么时期，绘画还是应该从实际需要出发，才会有生命力。

　　《南》：1972年，你的油画《永不休战》一反全国“红、光、亮”的画风，用“冷、灰、暗”的笔调勾勒了鲁迅极富个性的冷峻形象，在美术界引起很大的震动。至今，仍被誉为刻画鲁迅的艺术形象最成功的美术作品，而你也由此树立了自己独特的绘画风格。在当时的背景下，你的创作动因是什么？

　　汤：很多人都问过这个问题，其实我并没有有意去对抗“红、光、亮”，主要也是从实际出发，我表现的是鲁迅晚年病中的战斗生活，他是在病态中，怎么红得起来呢？为了渲染画面气氛，我采取了较冷的色调，恰好与当时的创作画风相背，于是一下脱颖而出。现在再回头来看，不管在什么时期，绘画还是应该从实际需要出发，才会有生命力。

　　《南》：当时怎么想到画鲁迅？

　　汤：是组织上的命题作画，连尺寸都规定好了。此前我一直在干校，好久都没有画画，一听可以画画过过瘾，非常兴奋，也就很投入地去创作了。当时是为鲁迅纪念馆重新开放而作，因为缺少一张合适的鲁迅晚年照片，于是就让我用油画来填补，没想到从构思、构图到成稿都很顺利地通过了。

　　《南》：你更没想到会在全国大范围地流行开来吧？

　　汤：是啊，这个真是没想到。其时正逢全国美展，领导说那幅画可以再画一次啊，于是我又画了一幅参展。展后报纸杂志争相发表刊登，包括印刷成各种类型的单张画，一时间铺天盖地。

　　《南》：上个世纪70年代，是你创作的一个高峰期，作品不断地参展和获奖，当时被称为是“单打冠军”。你那时的作品尽管带有很强烈的政治色彩，但相比之下，艺术色彩似乎更浓。

　　汤：那时都不怎么评奖，能入选和被中国美术馆收藏就是很高的荣誉了，记得拿到了120元钱的稿费，相当于两个月的工资，也是很高兴啊！当时的风气是集体创作，不用个人的名字署名，比如陕西文联美术创作组，署名就叫：秦文美。那怕是两个人创作，也是一个小组，不突出个人。而我都是一个人画，只能用自己的名了。那年画了三幅都入选了，因此别人就戏称我是“单打冠军”。

　　其实我一直在画，只是别人老记得《永不休战》，那种因时因地因情而产生的作品。画连环画是很锻炼人的，它对画家的综合素质是个考验。当时连环画可是出版社一个创收的好品种。

　　《南》：人们将你称为中国第三代实力派油画家，赞誉你成功地再现了一个时代的风貌，并将现实主义油画推向高峰，对于自己所处的位置，你怎么看？

　　汤：这是评论家的说法，我自己倒没想这么多，被人肯定当然高兴，但我也不会忘乎所以。其实我一直在画，只是别人老记得《永不休战》，那种因时因地因情而产生的作品，也许现在想人为地再去制造，也不可能达到那个程度了。

　　《南》：你画过不少连环画，其中《鲁迅在广州》和《无产阶级的歌》还被中国美术馆收藏。这种当时被人民大众喜闻乐见的艺术形式，曾经是青少年认识文艺作品的主要途径之一，油画创作和连环画创作有相通之处吗？

　　汤：有很多相通之处，譬如在内容、构图上。但在形式上有区别，连环画在保持连续性的同时还得不能重复。有一种说法：画连环画要能做导演、演员、制片、服装、道具、灯光等等。画连环画是很能锻炼人的，它对画家的综合素质是个考验。当时连环画可是出版社一个创收的好品种。

　　《南》：连环画在1980年初期应该是达到鼎盛期了，你现在手中藏有不少当时创作的连环画册吧？现在都是具有较高价值的收藏品了。

　　汤：我那时没有什么商业头脑，对物品价值的概念很淡薄，觉得买两本也就够了，后来作品被印成邮票，也是只买了两张，并没有想到成版地买回藏着以后能增值。这与所受的教育有关，商业价值观的启蒙较晚，觉悟也晚。

　　对生活的关注，用真实的生活情境来打动观众，是那个时代最流行的创作方法。

　　《南》：绘画强调艺术“源于生活，高于生活”。齐白石的作品就是最好的注脚。从你的《稻香时节》、《在太行山上》、《胶园》等一系列作品中，我们能感受到你对生活的热爱和敏锐。你的油画语言质朴而真实，就算是在非常时期，也能散发出人本的光辉，这与你对生活的感悟有关吗？

　　汤：这与我所受的教育有关，由于受苏联文艺的影响，特别是车尔尼雪夫斯基的美学观点，对当时的文艺创作影响很大，“生活就是美”这是他很著名的一个观点。因此，对于生活的观察和体验，是艺术创作上最主要的一个基本功。

　　《稻香时节》就是我大学三年级的创作作品，也要到乡下去体验生活，收集素材，回来提炼而成的。很多人以为那是毕业作品，其实不是，我们当时是五年制，也是与苏联一样的。对生活的关注，用真实的生活情境来打动观众，是那个时代最流行的创作方法。

　　《南》：你在文革时期创作的一系列油画作品，譬如：《女委员》、《虎门民兵》等，曾在拍卖市场引起收藏竞拍的热潮，并以高价成交。看到自己的作品被社会认可、肯定和回报，你是不是感到很欣慰？

　　汤：那些画并不是我拿去拍的，在那之前的所有权已不是我的了。这也反映了我对市场的敏感不够，估计不到它的价值所在，再加上社会变化太快，也说明人民生活水平的提高，社会进步了。同时也表明我的作品被社会肯定，这点我很欣慰。

　　《南》：目前有一种说法：过去画画是为政治，现在画画是为金钱。很多画家为了迎合市场放弃了自己的艺术追求，你是怎样看待这个现象的？

　　汤：我认为，二者都重要。金钱很多时候代表物质，画家也需要提升自己的生活质素，质素是包含精神和物质的。如果一心追求艺术，对物质不闻不问，精心创造出的成果让别人去收获，这也违背了社会的经济规律。如果完全为了钱去画画，久而久之会觉得很无聊，其艺术价值和生命力也会大打折扣。

　　对待历史不能含糊，更不能抽象，让人看不懂是起不到教益作用的。美术馆建成后，比我预想的还要好，我最担心的是它以后会变成电器展销城之类的场所。

　　《南》：去年，文化部部长孙家正挂帅的国家重大历史题材美术创作工程正式启动，你代表广东出任艺术委员，此次所列的100个选题可谓是工程浩大，你主要是负责哪些工作？哪些选题是由广东来完成的？

　　汤：也不是代表，广东有两个人，还有潘鹤教授。我也没有负责具体的工作，只是让我对全国的有关作品进行评论和评选，参与推荐广东作品的评选工作。与我们广东有关的选题有好多呢，譬如虎门销烟、孙中山与黄埔军校、刑场上的婚礼、特区开发等等。

　　我觉得，从当下来讲，历史画应该是一个画种，它的特定要求与别的画种还不一样，要培养一批画历史画的人。现在社会上有种风气，对待历史，什么都去戏说，西游记作为小说可以（戏说），但我们对历史还是要有个基本的尊重，完全再现很难，但可以根据史料通过合理的推测，然后结合生活体验去构成一个作品。对待历史不能含糊，更不能抽象，让人看不懂是起不到教益作用的。

　　另外，历史画的需求也很大，各种博物馆以及公众教育都有这种需求。因此，文化部和财政部组织这次大的创作工程，是认识到其重要性的一个举措。

　　《南》：你是广东省美协的第三任主席，你的前任是国画大家关山月先生，接任后当时会有压力吗？

　　汤：压力肯定大，因为干了一个自己不太在行的工作，它与搞创作完全不一样，不是自己的优势所在，干起来也很累。但在我任期内，最大的欣慰是筹建了广东美术馆，那是我一直以来的愿望。我是看到土建工程启动，几千万装修费用也到位了，才交给副手去做，然后开始策划下台了，加上那时身体也不太好，找省委宣传部谈了多次，下来后如释重负。

　　《南》：广东美术馆是广东的一个标志性建筑了，在全国艺术界来讲也是个大事。

　　汤：就像是起了一座庙，让各方神圣来展现自己的神采，让美术走入殿堂之所。美术馆的建立，也加重了美术在社会上的份量，可以展示各时期的艺术作品，收藏各时期的经典之作供民众观赏学习。美术馆建成后，比我预想的还要好，我最担心的是它以后会变成电器展销城之类的场所，因为北京的工艺美术博物馆就是一个例子，现在也变成各种类型的展销会馆了。

　　广东美术馆的设计是超前的，但本身的费用也挺大，要让它按照当初的设想来运转，是需要政府来支持的，它其实应属于公用的基础设施类的文化硬件。

　　《南》：从事繁忙的行政工作，对创作必有一定影响，你是怎样处理这种矛盾的？

　　汤：在任时是很难解决行政和创作之间的矛盾的，一个是没时间，就算有时间，也没心情。整天有人找你，刚提起笔，电话响了，你的脑子就得围着它转，没办法，要想处理得很好，真得要高智商的人才行。

　　所谓“成也萧何，败也萧何”，成是吸其所长，败是冥顽不化。当今是个百花齐放的年代，必须要吸收各流派的营养为己所用才好。

　　《南》：你是广西灵川人，生在山青水秀的桂林，成长于同样以灵秀著称的南国，生活在岭南画派的氛围里，你的艺术观会不会受其影响？

　　汤：岭南画派的特点是不守旧，中西结合，注重写生。应该说我的老师和长辈跟岭南画派有较密切的关联，持有这种宗旨的画家也很多。岭南画派对我的影响是无形的。对于一个流派的理解你在知其源的同时，也不能被其束缚，所谓“成也萧何，败也萧何”，成是吸其所长，败是冥顽不化。当今是个百花齐放的年代，必须要吸收各流派的营养为己所用才好。

　　《南》：去年，你为中山市文化艺术中心创作了一幅以插秧为背景的油画，不禁使人想到1963年你在中山体验生活后创作的油画《稻香时节》，这是一种对过往情结的延续吗？

　　汤：可能是一种怀旧吧。手插秧的务农方式现在已经很少用了，但对曾经体验过的一种田园生活，还是有许多的回味。当年的《稻香时节》是收获，现在是播种，很想画一个系列的农活场景，我称之为“生活的历史画”。

　　那些过往的生活正在慢慢消逝，也渐渐成为了历史。行走在乡村里，你会发现村姑们都穿上了牛仔裤、吊带裙，其打扮与城里的女孩没什么两样了，但那个时候的美好印象是忘不掉的。过去的农业时代，包括游猎、游牧、游耕的日出而作、日落而栖的淳朴生活，现在已经很少有人去表现了。其实，就算是从市场的角度来看，这些也是很好的选题。

　　年轻时形成的艺术观是很深的，想改变也难，干脆不改了，就卖这个老字号的臭豆腐吧，只要还有人吃的话。把握好现在，活在当下最重要。

　　《南》：在你的艺术生涯中，有哪些艺术家对你特别有影响？

　　汤：还是俄罗斯的画家，譬如列宾、列维坦、赛洛夫等，对我产生过很大的影响。后来西欧的画家对我也有影响，如德加、莫奈等等，毕加索和马蒂斯我只能佩服，也许是我们球路不一样，他是混合拍，而我是直拍的打法，他的情境你切不进去。所以说，年轻时形成的艺术观是很深的，想改变也难，干脆不改了，就卖这个老字号的臭豆腐吧，只要还有人吃的话。

　　《南》：臭豆腐也能创国际品牌呢，你这个金字招牌也别改了，改了就不是你了。你对自己哪些作品比较满意？

　　汤：凡是自己的作品都还比较满意，就像自己的孩子，很难说喜欢谁不喜欢谁，而且在创作每幅画时都有不同的感受，客观地说还是让别人来评价吧。

　　《南》：你的油画已经达到了一个高度，现在又潜心研修国画和书法，是什么契机促使这种转变？

　　汤：这个与我做行政工作有关，经常下基层或到外地交流，人家让你来两笔，你也不能老是推脱不画，油画现场画又太麻烦，只好在国画和书法上下些功夫，但画得也不能太丢人吧，于是就深入地研究和体悟。其实国画对性情的渲露是个很好的载体，与油画也不矛盾，相反还能互相融合，只是换了一种语态而已。

　　《南》：看了你的书法作品，感觉你的传统文化底蕴很深，显现出对书法结体和章法把握的功力，绘画作品也很强调写的意境，而你的油画有意无意间也流露出笔触的挥洒。你认为，中国书法中的线条和油画中的块、面能有机的联系吗？

　　汤：有联系，画意很重要，当然也包括笔触感。我对书法的钟情，也有另一个因素，全世界只有中国的文字能独立成为艺术，它不光历史悠久，其美学原则浓缩了中国民族的艺术观、审美观和哲学观。在书写中，它的虚实、刚柔、强弱的变化和显现，在油画中也能体味到，它们有许多相通之处，整个过程应该是个益智的活动。

　　《南》：你现在深居浅出，潜心于国画和书法的研修，就像你写的书法：“闲看秋水心无事，坐对长松气自豪。”这是你目前平静心态的一种写照吗？

　　汤：是啊，现在连很多展览我都不怎么看了，因为人的精力和时间有限。年轻的时候，我是很喜欢游山玩水的，现在则是趋于平和与淡然了，开始体会老子、庄子所论述的境界。

　　《南》：你当前最大的愿望是什么？

　　汤：最近在电视上看到台湾一位女士大病后讲到：要活在当下。我觉得很有道理，过去的荣誉、物质到一定时候都成过眼烟云了，对未来谁也估计不到，把握好现在，活在当下最重要。

(责任编辑：丁潇)