计划赶不上变化。

　　在中国经济快速增长时，环保指标完成出现压力的消息传来。

　　今年上半年，反映大气、水质量的二氧化硫、化学需氧量全部增加。与“十一五”规划中对于有关指标下降的要求背道而驰。而在过去的“十五”期间，也曾面临类似的失守压力。

　　9月15日，本报记者在北京北五环附近的中国环境规划院，对副院长邹首民进行了专访。

　　邹首民刚刚从河北调研回来，他表示调研的情况不错，并认为环保部门通过努力，严格要求，是有可能完成“十一五”环保目标的。

　　压力主要来自于经济增长速度

　　《21世纪》：为什么经济一旦发展快速，环保指标就会面临压力？

　　邹首民：“十一五”期间污染物排放能否完成指标，是具有几个限制条件的。一是在GDP年均增长7.5%，单位GDP能耗降低20％的前提条件下，二氧化硫排放降低10％是可能的。

　　第二个是脱硫设施是否能全部上。虽然国务院授权环保总局与各个省签订了目标责任书。但还是担心，是否这些脱硫项目能上马并正式运行。主要是我国现有的施工能力是否可行，因为火电运行的只有5000多万脱硫的千瓦装机容量。“十一五”期间，不算新建的，还需要增加1.46亿千瓦脱硫装机容量。再算上老的，每年需要净增5000－6000万千瓦的脱硫装机容量。这种情况下，我们的技术能力，设备制造能力，施工能力是否能完全保证。电力联合会说能保证，但是我们担心在市场的无序竞争中是否存在施工质量的问题。

　　第三个是监管是否到位。各级政府以及环保总局的监管能否到位，能否保证电厂脱硫工程稳定运行。所以“十一五”期间环保局周生贤局长提出加强监测和执法两大能力建设。如果三个不确定因素碰在一起，我们就不好办了。

　　《21世纪》：除火电外其他的二氧化硫的有哪些，比重多大。

　　邹首民：比如普通锅炉、化工、冶炼等。比重也不低。我们算是火电占51％，其他占49％，也有说火电占55%－60％，其他占40％。

　　《21世纪》：脱硫只能脱85％－90％，没有脱干净，新建的电厂二氧化硫会增加，过去脱硫所减少的能否抵消新建工程的排放，使得整个二氧化硫总量排放减少？

　　邹首民：完全能抵消，已经测算过。1.46亿千瓦的新增脱硫装机量新增的二氧化硫很少，但是老电厂过去没有脱硫，新上脱硫装置后能减少85%－90％的二氧化硫。

　　《21世纪》：上半年为何化学需氧量增加呢？

　　邹首民：污水处理厂建了后，管网是否配套，把污水送到污水处理厂。现在一些地方媒体曝光，有不少污水处理厂在晒太阳，运行效率只能达到20%－30％。我们原先判断化学需氧量“十一五”降低10％，希望每年下降2％以上。前几年担心2006、2007年比较麻烦，因为一些设备发挥效应在2007年以后。但我们还是要求地方每年下降2％。

　　《21世纪》：通过转变发展观，可以实现经济总量大、污染物排放少吗？

　　邹首民：完全可以，比如节水。经济快速发展，水用少了，化学需氧量是用水带出来的，也是可以减少的。关键是那三点要尽可能保证。经济不能发展过快，能源弹性系数不能总大于1，咱们是1.45，即能源消耗是经济的1.45倍。这在全世界都是不正常的。

　　关键在于把政策落实

　　《21世纪》：环保总局也有司局级建制的执法监督机构，应该会起到重要作用吧？

　　邹首民：还刚开始，没有组建完，这方面当然作用很大。国家的项目做环境审批问题不大。关键是小的企业，在市一级，有些项目连省级环保部们都不知道。

　　《21世纪》：是否有地方保护主义，从根本上需要靠什么解决？

　　邹首民：肯定不排除地方保护主义。主要是GDP考核指标要改变，必须要科学发展观真正深入人心。目前贯彻科学发展观，我们认为省长省委书记问题不大，关键是县长、县委书记。我们认为如果落实贯彻还是很有希望的。比如到沿海调研发现，东部像山东、江苏一些沿海地区，一些项目多少钱都不上。

　　《21世纪》：从全国看，中西部是不是问题大一点？

　　邹首民：是的，特别是西部。我们测算总量指标分解时，来跑的都是西部环保局，代表省政府来跑，说总量太少，要求增加，说东部已经消减完了，他们消减可以，我们为什么不行。可是对于水来说，西部地区是中国水的源头地区省份，他们的水污染不控制不行。所以国务院要尽快出台生态补偿制度。

　　《21世纪》：江苏很早就有环保厅，是省政府的组成部分，有专家提出成立环保部，也成为国务院组成部分，作用大吗？

　　邹首民：江苏的情况很早了，上届政府就是这样了。江苏管得不错，江苏是全国环保模范城市最多的省份。他们也提出环境优先，各级一些市长书记做得非常好。上行下效，上边是环保厅，下边地市环保部们也是政府组成部门。这能提高环保执法地位，这是有必要的。

　　《21世纪》：有建议说，应该成立国务院环境委员会，这个有必要吗？

　　邹首民：以前有国务院环境委员会，由国务院一个副总理担任。这一届是部级联席会。现在看部级联席会起到一定作用，但是没有国务院环境委员会大。

　　《21世纪》：环保总局的一些环境保护法律怎么看？

　　邹首民：内容上的一些刚性比较差。环境保护法不少，环境保护的意识比较差。比如我们到美国发现，当地对于我们问“是否有企业污染物偷排的情况”，他们觉得奇怪。因为在美国企业都是如实地向上汇报。这与中国不一样，能偷排就偷排。这涉及到商业文化精神。

　　《21世纪》：目前GDP增速加快，原先算的数目需要上调，“十一五”环保需要投入多少，是否可以满足需要？

　　邹首民：这没有算过。因为环保有一个尾端处理的问题。原先计算“十一五”需要1.53万亿投入，包括脱硫，污水处理厂等。我们认为加起来的投入，应该不是大的问题。就是这些投入是否在刀刃上。比如近55%－60%，都是建设部门提供数据的。比如用于环境基础设施建设，包括河道清淤，管网建设等。但是这些投入很大，实际消减污染很少，也没有用。

　　《21世纪》：国外有什么经验可以借鉴？

　　邹首民：在法律方面，关键是执法。对于企业和个人来看，守法意识很重要。这不是一两天能建立起来。但是真正把政策落到实处，是可以完成“十一五”目标的。

(责任编辑：马明超)