时间：2006年9月24日下午 地点：深圳市五洲宾馆B座二楼华夏厅
主持人：何志毅
主题一：中国传统文化与现代管理的契合
背景：中国传统文化悠久而深远，以儒、释、道为主体的传统文化博大精深，从孙子兵法到我党我军的军事思想恢宏壮阔。 这些都对社会发展和历史演进产生了深远的影响，也对现代企业管理有很大的启示意义。传统文化究竟在哪些和管理相契合？又在哪些方面与现代管理相抵牾？如何将传统文化和现代管理进行有效的融合？
主题发言（35分钟）：
曹承础 台湾大学管理学院副院长，教授
白长虹 南开大学国际商学院教授
郭庆存 海信集团有限公司副总裁
王兴山 浪潮集团高级副总裁
陈平(陈平新闻,陈平说吧) 大连万达集团股份有限公司副总裁
王肇文 深圳市工业经济联合会常务副会长
主题二：中国管理思想体系化建设
背景：改革开放以来，中国涌现出一批优秀的本土企业家和管理者，这些企业家和管理者不仅率领其组织取得了卓越的成就，而且创造性地提出或发展了中国本土化的经营管理思想，对理论与实务界都产生了重大影响，为世界管理思想库做出了重要贡献，并直接推动了中国本土化管理思想的形成和发展。中国管理思想体现在哪些方面？中国管理思想的体系化建设，路在何方？
主题发言（35分钟）：
徐飞 上海交通大学校长助理、安泰经济与管理学院执行院长
陈春花 华南理工大学经济与贸易学院副院长、《北大商业评论》副主编
秦朔(秦朔新闻,秦朔说吧) 《第一财经日报》总编辑
宗庆后(宗庆后新闻,宗庆后说吧) 杭州娃哈哈集团有限公司董事长、总经理
王自亮 浙江吉利控股集团有限公司副总裁
马斌 腾讯科技有限公司副总裁
主题三：中国企业管理创新探索
背景：在近30年的发展历程中，中国企业取得了哪些管理创新成果？如何进一步提高中国企业管理创新的系统化、规范化水平？盘点管理创新成果，评点管理创新案例，探讨管理创新的流程建设，激发中国管理创新大讨论。
主题发言（35分钟）：
王其文 北京大学光华管理学院党委书记，教授
李从东 暨南大学管理学院院长，教授
范黎波 对外经济贸易大学国际商学院院长助理，教授
张武波 深圳市企业家服务处处长
陈岩 分众传媒首席战略官
陈玮 Hay集团中国区总经理
周晓 杭州安德维网络传媒有限公司CEO
自由发言（15分钟）：全体嘉宾
主持人（《北大商业评论》执行主编、北京大学管理案例研究中心主任）：
尊敬的各位领导，各位来宾，现在继续我们的大会议程。根据大会议程的安排上午是颁奖典礼，下午是圆桌创新论坛。首先请深圳市贸工局局长殷勇致下午的开幕词。
殷勇：各位领导、各位来宾、各位学者、各位企业家下午好！上午我们有很多领导致辞了，我想我们今天进行的应该是两大主题。一个是学院奖，一个是管理论坛。我们下午进行的这个主题，应该从某种意义上是重头戏。所以把论坛放在深圳，就像我们的鸿忠书记说的是一个必要的事情。我们今天请来了专家、学者、企业家，围绕不同的主题我们开展活动。我们讲研发是观察学研，我们今天有代表观察、学研互相结合，互动、互相讨论这样的情况。今天，这个论坛的主题已经在大家看到的单子上都有了。一会儿何志毅先生还会讲，今天请大家认真的参加活动，把这次论坛看成是我们深圳向全国、向世界、向各位专家学者讨教的一个机会。我觉得具有实战性，直接面对面跟这些大师讨论的一个机会，真的很难得。贸易工业局作为这一次我们论坛的联合主办方之一，由于我们这次论坛也是第一次落户深圳，作为主办方之一，我们尽到能力做工作，如果工作做不到的话，希望各位专家和学者给予谅解。我们就是企业服务局，我们下一步为了把论坛办得更好，我们贸业局会把论坛办得更好。再次感谢各位专家、各位学者，谢谢。
主持人（何志毅）：谢谢殷局长，谢谢深圳市贸工局代表市委市政府为本次活动提供的服务。下午论坛的主题是中国管理与创新。大家知道，中国在历史上重来都是政治大国和经济大国，根据英国历史经济学家安格森统计，500年之后中国的经济超过了印度。这是英国的历史学家花了很长时间研究出来的，是货币的购买力。中国在最强盛的时候，GDP占到世界总量的32.9%。在最弱的时候，也是占世界经济总量的22%。在将近二千年的时间里，中国GDP的总量都在世界的五分之一到三分之一之间。尤其鸦片战争以后，中国的GDP一路下滑。
鸦片战争以后，中国跟谁打都打输了，跟日本打输了，跟八国联军打输了。八国联军打到了北京，增兵10万人，打到河北。后来辛亥革命，后来抗日战争，后来国共两党的抗争，后来抗美援朝，中国的GDP同口径计算只占全球的4.5%。是中华民族历史以来的最低点。到了1980年是4.6%。
到短短的改革开放不到20年时间，中国的经济总量就上来了，我们现在是全球第四。我们前面是美国、日本、德国。我们之后引进了设备，然后引进技术，然后引进管理、制度。再引进的话，就是引进西方制度背后的理念和价值观。就触及到文化的深处。一方面我们要引进西方的学习，毕竟他们企业管理比我们先一步，他们解决了问题以后，总结出来的管理模式，值得我们学习。同时我们也要考虑我们能不能全盘西化，中国管理的根源在哪里。
1905年德国著名学者马克思韦伯写了一本书，研究了中国的道教儒教以后，当年在资本主义萌芽的时期，生产力最发达的地方不是中国，而是欧洲。即使欧洲发达了，也不是在欧洲，在南欧。他认为，世界上生产力最发达的中国也没有产生在南欧，而产生在西欧，因为西欧是新教徒聚集众多的地方。所以资本主义诞生在西欧。现在仍然是西欧和北欧是人均GDP最高的国家，最富有的国家。
他的观点是吻合的。韦伯的观点提出三个质疑：第一个是为什么他的文化不支撑我们的经济呢？第二中国多任何地方都是经济高手，第三中国改革开放短短的20几年时间我们并不是全盘向西方学习，我们的经济走到了第四。中国很可能在20年间超过日本，达到第二。把中华民族的最低点恢复到历史的最高点，数一数二。这用马克思的理论怎么解释呢？因为中国近代的屈辱史，把这个根源算到了文化的身上。时至今日，我们应该重新审视中国文化的价值和中国经济的关系。中国改革开放20年，中国的成就很可能是世界第二。如果到那个时候，中国人仍然说不清楚，跟我们的文化，跟我们的管理思想有关系的话，学者也羞愧的很，这是我们这代人的羞愧。
今天是一个起点，也是一个标志，我们要在企业管理实践的基础之上，总结提炼中国的管理思想。研究中国的管理思想一种是逻辑演变法，还有一种是总结归纳法。从大量的实践中提炼出一种模式，在模式中探讨一种思想。是我党、我军、我国政府这些优良的历史传统有什么关系？今天的主题就是围绕这个展开的。我们围绕三个主题，不一定严格的细分。因为时间关系，每位嘉宾发言在5-7分钟时间，围绕重点展开话题。
我们的嘉宾可能都有理论的经验，由于时间的关系，各位嘉宾讲主要的观点。留15分钟做最后的提问时间。一个是传统文化和现代管理能不能契合？有什么关系？包括我自己在内，在文化大革命批判之间接受的孔子的思想，孔子给我的感觉是很多才的，第二孔子很好色，因为孔子见了男子也起了贼心，我们对我们的先祖总是从后面认识的，从后面认识到，尤其我进入了学界，随着我的思考，为什么中国今天的经济仍然这么发达。这是有一定道理的，现代的管理和中国文化的契合是一个问题。中国在以利益为目的的情况下，怎么形成自己的管理思想。
第二、什么叫中国的管理体系？我们是不是提一个概念就是管理思想。
第三、中国的创新在哪些方面？我们应该从哪些方面讨论。我们首先请台湾大学教授曹承础教授发言。大家欢迎。（热烈的掌声）
曹承础：我没有想到我第一个发言，首先问候大家好，我代表台湾大学向大家来发言，我想就像主持人说，我先抛砖引玉讲一个很简单的道理。如果看中方文化和西方文化是从中医和西医看这个问题。西医很厉害，把一切不可以要的东西都切掉，中医是全盘来看的。我们看整个身体的状况。如果从今天来看，中国的文化是我们到企业经营的时候，是看全面，不是看片面。这个点是说告诉我们一个事情，西方很多大的企业也有发生过很多问题。
比如一个问题是CEO的薪水来说，他用一个方式可以算出来。我觉得站在全面的角度考虑来看，可能不应该这样算的。我们如果经营一个企业，可能要从全面来看的话，要看企业的本身，人是很重要的东西。中国企业对这一点很难注重。中国对人的关怀，情总是放在前面。要全面的看要看一个公司的经营，其实还有一个大的管理方面。今天简单来说，我们今天很看中的是一个对环保上面的一个做法，一个看法。大家应该都有注意，这是全面要考虑的。这不是一个短期的做法，我觉得西方的做法不是我们东方去拷贝的一个模式。我们要把我们好的东西发扬光大。我就说这些，谢谢。（热烈掌声）
主持人：谢谢曹教授，下面请南开大学教授、《南开管理评论》副主编，现在在丽江市挂职的白长虹教授发言。（热烈掌声）
白长虹：我们今天的议题是一个高难度的议题。给它共同认识的结论的议题。管理创新领先之道这样的主题，我想我们今天上午那么多获奖的企业，他们是从哪里得到这么多荣誉，我今天颁奖的是分众传媒。我在想它到底除了我们解释的现象之外，他在创新的点在哪里。他领先跟中国的文化有没有关系。还是只是以西方的文化支持有今天的成就。
分众传媒我早上坐在那里的时候，旁边坐着有一个大众传媒的领袖人物在那里，那就是秦朔先生。我们的分众传媒的创新在于一个分众的、聚焦的领域去发展自己媒体的业务。然而，我们仔细去观察，分众传媒真正就是分众的传媒格局，不同于大众传媒的东西吗？我们仔细看一看，它不然具备大众传媒的组织特性，却有大众传媒的活动特征。因此它的成功不仅仅在于分众，恰恰这两个字，既分，也众。既有传播的人群，使传播更精准、确定，然而比一般的细分的角度，分众的角度去做传播。简单的分并不具有很强的创新意义，恰恰把分和众联合在一起。传播过程中相当多的是有大众的传播过程，我不敢确定，我在旁边请教。
秦主编你有这样的经验，你说我说得对不对？分众在今天有自己最特殊、最原创的地方，以往要么是只有大众的地方，要么就是分得很开的形式。传播方式、指导思想不一样的模式，组合在自己的模式当中，它具有这种原创的，从价值上具有原创的特点。第二、人们要满足传播当中的特定需要，它对于受众，恰恰是不需要而利用，把人们闲暇的时候，人们在电梯里等电梯上下的时间，在商场里一些场合并不是要观赏你的时间，闲暇的时间，来加以利用。所以从这样的角度去理解，它确确实实在经营的方式和模式上有重要的创新。
我刚才看陈岩女士来谈到这样今天的一个议题，我觉得她更大的意义在于既分，也众，这样的一个地方。第二个问题像它这样的创新有没有中国文化的支持？回到何教授提的问题上来，分众在3年时间就有领先地位，一个重要的举措在于兼并。兼并现在可以说，首先是西方的企业用得比较多的方式，由于兼并才形成了在楼宇、商住、公用楼里占据了绝对的领先。在三年形成了两个巨头，两个巨头的合并，才是我们今天的分众居于领先的关键之一。可是我们大量的情况之下，我们从来都是大吃下，可以；强吃弱可以；两强相聚可以合在一起。
在中国的经营市场之上，我们所见不多。唯有政府出面。有的人乱做红娘，非要把强强联在一起，以市场的战略方式，以领导人的战略的思维和远见，企业对未来的一个谋划，这样的战略能够取得成功的实属罕见。三年有这样的成功，背后有和的文化，那样一种共赢的一种思想，和谐共赢，是不是有中国的支持？我觉得上午的一些思想，还没有这样的结论，我提出来给各位参考。何教授提到我在丽江工作，丽江的主体民族是纳西族。到今天是30万人，周围是强大的民族，藏族、羌族、彝族。这样小小的民族，按历史上民族的变迁来讲，早就被灭掉了。
一个30万人口的民族，今天还很活跃，还由于自己在文化发展的特色，形成了越来越大的影响。这里头跟我们文化的一份特殊的价值是不是有联系？经过一段时间的工作这个民族文化的特点有很多了。从音乐、宗教、日常的服饰、绘画等等都有反应。大家说他是非常讲究和谐的民族。他的价值精神就是和谐。强调了人文自然的和谐，留下了青山绿水，留下了广受喜爱的雪山，丽江的湖，老山等等。这样可以跟人相和谐的有魅力的景观。
同时20几个少数民族在那样一个小地方和谐相处。他反应了民族之间，在那个地方是中国少有的几十个宗教合在一起却相安无事的地方。大家可以看到也“幕府”那里面既有佛教，有道教，有基督教，有纳西族自身演变出来的宗教。在这样小人口的地方，他能够和谐相处，让他今天有魅力，有影响力，是否有文化的支持？我想作为一个引题吧，由这两个现象来给大家做一点讨论的小菜。谢谢！（热烈的掌声）
主持人：谢谢白教授，他不愧是营销学的教授，他不时把纳西族和丽江的文化说得很清楚。欢迎去丽江。下面请海信集团有限公司的副总裁郭庆存先生发言。（热烈掌声）
郭庆存：今天的论坛是我又回到了十多年以前。我十多年以前指导了一个本科生的论文。他的毕业论文使我没有办法给他修改，他论文的题目叫什么？最后他另加了一个题目，就要从中国传统文化看中国式管理。这是一个91年毕业的学生，这个题目是我另加的。
当时他写那个文章，为什么说没法命名呢？他的文章很难通过呢？那个时候，管理学院更多的老师和教授们，都在讲引用现在的管理和理论的思想，基本上都是国外的思想。这位学生可爱的之处，就是把中国大学的典籍看得很多，这点我很佩服他。看了以后，他跟我讲，老师这文章我没法写。他说在这些中国古代先辈面前讲什么管理？其实已经在那儿了，我们的先祖都写在那里了，他列数了很多。他甚至讲，我的文章不用写。他把老子、庄子的管理之道都改出来了。我说这文章不行。这文章充其量很典型的叫述而不作，你没有加任何的评论进行分析，你这不叫论文，这是中国管理经典的一个摘录。他说老师我就叫做述而不作，我光记述，不作。
当时讲一个课叫人理原则。他说原则早在经典里就有，中国早就有。当时我深刻的意识到，我们在研究管理的时候，我们忽略了很重要的一块。就是中国传统历史文化当中的一些经典，它其实是一个宝藏，值得我们开发的一个宝藏。我们开发和利用宝藏，比任何其他的外族人来得更直接，更方便一些。我们却更多的舍近求远。这是我的一个感想，有感而发。
我自己在想这个问题，特别到企业工作之后，这个问题更直接，我们每天都听到管理学院的流派，我们看到各个的培训教材和培训大师到我们的企业给中层干部进行各种各样的培训的灌输，很多很多，听起来都很有道理。但是感觉这些道理都差不多。管理有道，道虽不同，但基本概念是一样的。最简单的道理其实是最适用的道理。中国在五千年的文化传承，中国也强盛过，中国也辉煌过，中国的历史延续下来成就一个辉煌。尽管有过战国之乱，也有诸子百家的经典的造就。因此我们有些东西不应该随着垃圾一块丢掉，有垃圾但也不乏经典。我很赞同中国的管理学界能够通过自己的研究探索，创作中国式的管理思想、文化、理念，乃至方法。对此我提一些建议，因为我来自于一个实践部门，我很希望看到能够适合中国人，我们中国人在世界上确立中国的品牌。这种中国人的方式，而且是成功的方式。为此提几点建议，主要有三点。
首先，在今天研究这个论题条件基本具备了。为什么我这样讲？我说十年以前，我那个学生，那本科生，我钦佩他的胆量。他独树一帜就研究了这个。我很佩服他的这种治学精神，他看了很多的书，但是当时条件不如今天成熟。因为中国企业在自己的实践中也形成了自己有别于跨国公司和外国企业的一些东西。我觉得中国企业在真正的市场竞争中发展，竞争、拼搏，有的成了先烈倒下去了，倒下去的企业有创造了一种财富。
研究世界的先进方法我们去研究，我看到很多的案例，这个应该感谢那些失败者，他们也是值得我们尊敬的。20年的市场经济的这种产业进军的发展，使我们的管理研究有了中国的案例，有了研究的对象。没有研究对象是没法做的。第二开放。中国的开放使我们可以站在更高的层面，来看中国的管理。因为我们现在不仅仅是知道中国的管理是什么样，知道日本的管理是什么样，知道欧洲各国是什么样，知道跨国公司的情况是怎么样。
我们有不少学者和专家跟他们有交流，我们有很多的MBA学生在那里做高管，他们有他们的体会。所以开放造就了不可或缺的条件。第三为、中国在发展的过程中不仅学技术，更学管理，更多的是学被外国人消化的、拒绝了，然后由中国的培训师拿过来的一些现成的管理模式，我们今天都在学。今天凡是现在的管理的方法，打上外国烙印的方法，我们都在用，我们今天已经不再是井底之蛙。今天中国人走出的路已经是人所共知的。以后你到凯旋门，到巴黎，到处是中国的同胞。没有这样的眼界，有中国式的管理是不可能的。
第二个方面我认为我们掌握了一些方法，中国的管理学院我们看到了它的成长。我们更希望中国的管理学院在中国式的管理当中，能够真正创立中国企业支持中国人，支持中国企业的品牌。我们讲品牌，我们讲民族文化，常常有一句话，没有民族的，就没有世界的。
刚才白教授讲的有一点我很赞同，他讲那一点对我们很有启发。纳西族如果没有他独特的文化传承，今天的丽江就不是这样的。白教授介绍丽江就不会如此自豪。中国在世界上，思想史上、哲学史上都有贡献。中国人在世界管理学界也应该有地位。不仅是学界的希望，更是企业界的期盼。如何做，各位教授可能比我更有经验。我有一点实践，但很浅，各位大师，我仅从实践的角度谈三点建议。研究中国式的管理的路径这三点很重要。
第一个方面，既然研究中国式的管理，必须研究中国的历史传承。如果失掉了本，就不行了。我的第一个建议是希望大学通过学术的研究，将理论问题搞得比较清楚。这对我们会有很好的意义，这对学术的研究起到一个积极的作用。第二方面企业家要勇于实践，今天的企业家很勇于实践外国的方法，因为那是被认为是也可行的，成功的。
中国的企业家也应该勇于实践中国式的管理方法，海信也在学更多的理论和方法，海信更愿意对中国人服务，使海信的员工受到激励的管理方法和理论。希望学术界能够知道。第三个方面，我认为借鉴、融合，再在基础上发展。通过借鉴去筛选，去融合。通过发展形成中国的管理理论，管理方法，甚至是一些管理的工具。因为现在科学的方法我们也可以形成一个管理工具，我想到那时候中国的管理模式就会形成。中国的企业界也愿意接受，也愿意参与这一个过程。谢谢各位。（热烈掌声）
主持人：谢谢郭总，郭总真不愧是做理论研究的专家，给我们提供了一些可操作性的建议。在开会之前，市领导问我，你的十个创新奖地域怎么分布的？我回答不出来。因为我们评得不多，十个。这次时间比较仓促，解决不了地域分布的问题。在十个企业里面，有三个是山东的，有两个杭州的，两个上海，东北有一个，深圳也有一个，北京有一个。我们国家山东和长江三角洲是文化底蕴最深厚的地区。我想他们敢于创新，我们希望把深圳的企业，把长三角的企业能够结合在一起，对我们有更大的贡献。
下面请浪潮集团副总裁王兴山的发言。
王兴山：谢谢各位，我来自山东。因为我们一直在企业的一线工作，理论根底不是很强，平时看到的很多。有一点体会。我在山东工作19年了，包括普通话好多年也觉得不太好。在国外好多年，在北京常住了好多年。后来跟浪潮合作，等等这种国际化的合作很浓。我走南闯北，使我这个山东的员工来说，性格和行为可能发生一些改变。我自己感觉，骨子里核心的东西没有改变。我想一个企业，我们的企业文化里面正直、诚信、忠诚、谦虚、好学、重感情，这些东西其实是企业的文化，在我们的山东企业文化里表现得很明显。
不仅是山东了，我想中国的其他企业也是讲求诚信、忠诚的。传统文化永远是企业文化价值观的体现。企业文化永远根植于自己的传统文化。今天在座的十家有三家是山东企业，我感觉这和区域文化有关系。不同的区域有不同的企业文化，浙江的企业和山东的企业，可能核心价值观差不多，但是行为做事肯定有区别。一谈话就知道不是一个国家来的。传统的企业文化不抵触，中方也接受了西方的传统文化理念。这是一个体会。
第二个体会，刚才白教授谈到了，和谐的问题。昨天晚上来得比较晚，我跟白教授坐一个车。我发言是跟文化有关的，我上网查了一个词就合而不同。合作的合。合而不同就是说一个包容，要允许不同思想，不同学派的人在一起，求同存异。这样才可能有创新。学校办学，进行繁殖。在这个和谐社会这是一个很好的方式。应该形成独特的中国的管理，在这方面，我感觉做得比较好的也就是电视剧《大染坊》。看很多的里面的思想的管理和谋略，虽然企业家都很有理论，但是他们都是很成功的。写《大染坊》的作者现在已经去世了。这个人能写出这个《大染坊》的剧本，管理思想是经过一定的研究的。
他没有读过MBA课程，他可能学了很多传统的书来写这个剧本。希望我们的管理界和学术界和影视界更多的合作，能够通过影视界的传播方式，把中国古代的一些传统故事这种方式用智慧发扬光大。管理界和影视界的合作现在还是比较多的，再一个我希望学术界也要研究一下，我感觉日本和韩国在把传统文化和现代管理结合的文化，日本和韩国人结合得比较好。社交场所、礼仪等等，都做得很好。像美国，他用的管理的思想，管理的工具，都是东西方结合的。既有东方的，又有西方的。我认为他们的结合感觉是比较完美的。毕竟像日本不像中国人，骨子里就是中国人的一套。
我谈一些例子，ERP是一个紧箍咒，也是一个金箍棒。企业管理软件、压缩软件里面有很多现代的管理思想和模式，在中国企业发展的时候出现一些障碍，反映了一些问题，我觉得是中国现代文化的一个障碍。我想这种痛苦是有的，但是我们有信心，企业界多观察。我感觉中国能够提供很多案例思想的时候，我感觉今天的活动很有意义。很有收获。谢谢大家！（热烈掌声）
主持人：感谢王兴山总裁精彩的发言。山东企业大多数在青岛，他们所说的东西都跟海有关，想起有一个电视剧《河山》。读了之后有点恨铁不成钢的味道，我觉得青岛这个地方是黄色文明和蓝色文明相结合的代表。他山东话的普通话是坚持本地的文化，他们的外语说得不错。他们讲英文也是满嘴山东腔。我这想这种文化的精神一定成为中国的一个特色。
下面是大连万达集团的副总裁，我不知道他要说什么，我想大连万达集团是可以把我党、我军的优良传统结合的一个典范。现在销售收入超过了100亿人民币。他做了非常多的好事，他是一个军人世家，他本人当了18年的兵。大家可以看到王石、任正飞、柳传志(柳传志新闻,柳传志说吧)。第一传统文化，第二我党、我军、我国的优良传统，第三是西方的先进文化。虽然王健林没有来，但是陈平总裁也会有精采的发言。大家欢迎！（热烈的掌声）
陈平：这个主题是中国的传统文化与现代管理的契合，就这个主题谈几点体会。我个人喜欢《孙子兵法》讲的策略。无为而治的境界，一个是顺应经济的发展，一要顺应人的本性。如果违反了规则，就不符合无为而治的规则。20个项目开发，在大连的时候，在管理过程中，大家可以看得到，跨区域开发怎么做？有的企业有很多的问题。我个人的体会是这样的，我按照这个思路来讲一下，首先在集团决策层必须要在目标这一块。把决策者的利益和执行层的利益捆绑，捆绑之后就可以达到无为而治的境界。在很多的大企业也有这样的制度。
比如你集团公私要卖10个亿，集团说我只能做到8个亿，他要拿到年底的超额奖。如果把集团利益和决策者的利益结合起来，就可以在决策上达到无为而治。第二个问题集团可以以强制的结果论来要求公司。我不管你有多少问题定的目标就要完成。其实管理是非常有弹性的，结果论可以激发潜在的能力，潜在的能力一旦释放出来，这个企业的执行力是非常强大的。看似难的问题，完不成的事情，会超额完成。我欣赏一个模式，叫傻瓜模式。
比如我们的傻瓜相机，不是用傻瓜的相机的人就是傻瓜。集团在为地方公司做制度也好，还是一个责任也好，我们要为这个目标去努力了。并不是说执行层面的就是傻瓜，你制度和体系做得好，就是连傻瓜也能做得好。就是说二流的人做出一流人的业绩。这也是无为而治。企业人才的流动是非常频繁的。如果说一个企业把它的未来寄托在几个人身上，这个企业的核心竞争力只是那几个人的竞争力，而不是企业的。如果企业真正想建立自己的东西，要在制度上有自己的策略，叫做可替代性流动模式。人才的流动是普遍的现象，在人才流动的时候如何保持竞争力。我个人认为要参照傻瓜相机的模式，如果这一点做好，也可以做到另一个角度的无为而治。
第三个在经营上，今天上午大家讲的基本上都是经营创新。经营创新我个人的体会，也是一个无为而治的概念，一个是要发现价值，不是主观的想象价值。要发现这个潜在的历史阶段，我们不要抱怨这个阶段不好，我们发现这个价值，解决问题，然后利用适当的方法释放价值。还是一个无为而治的概念。不是自己去想象一个东西。在个人的管理上，人的管理上无为而治的体会是这样的。我个人不完全认同《三字经》讲的人之初性本善。我赞同善恶同体。现在大企业的腐败怎么看？有的老板一开始处于人之初性本善去相信职业经理人，在他放权以后，职业经理人就腐败了，到了另一个极端，所有的职业经理人不相信了，采用了自己的家族的人。其实我们应该理解人本来就是善恶同体，每个人都会有90%。
有一部电视剧叫做《康熙王朝》，在那个时期不也是贪污腐败盛行时期吗？这个根本还是要理解人就是善恶的同体，我们必须撕开人的真面目。疑人不用，用人不疑。我要讲的就是这些。我觉得中国的传统文化还是非常好，非常精深的，尤其是无为而治。以前评价治国，最高的境界就是人家不记得谁是这个国家的领导人，老百姓认为这本来就是这样的。这是最高境界。第二大家知道这个明军是多么的聪明。其实很多问题很简单。我觉得知道不一定理解，理解不一定坚持。我觉得坚持就是胜利！谢谢！
主持人：谢谢陈平副总裁，上个月我去拜访了大连万达的总裁王健林先生，我和他谈的主题是传统文化上。现在他做商业地产，在商业地产上向文化进军。到2010年他们拥有的屏幕数达到800块，再进军文化产业。他本人对传统文化有很浓的情节，他要搞一个中华文化盛事的评选。说要两岸三地一起来搞文化。他说看超女做得这么好，我们应该做一个文化的评选。把好的文化传承和发扬光大。帝王将相之类的，思想家、科学家等等有一个标准，要怎么评？怎么拍得既深刻又通俗，是有一定难度的。这个事王健林愿意投巨资，我也会和一起把这个事做好。下面请王肇文先生发言。（热烈掌声）
王肇文：大家好。首先从题目说起，中国传统文化与现代管理的契合。为什么要讲这一点？我觉得是说明了我们的管理，管理和文化应该是相融的。这个问题是分离了。管理是延续的一个实践的过程，证明我们的管理已经有割裂的部分。所以，现在我觉得刚才我特别赞同刚才郭总讲的观点，不能外来的东西进来了，我们自己就不行了。你可以学，但是不能研究就不行了。
我们的企业的发展和管理水平的提升是一个很大的机会。在座的很多人都会了解，在80年代，国家纪委强力推行制度的时候，很多企业做得不错。但是不久就把这个课题放下来了。我曾看到过有一些企业还在继续坚持着一种理念，花了很大的精力，最后还是放弃了。我觉得应该有一个主流，有一个实践的过程，这样才能形成一整套真正符合我们国情和传统文化的关联体系。避免再走弯路，这就不展开说了。这是第一个观点。
第二个观点是品牌是文化的象征和标志。品牌自身有丰富的文化内涵，我们国家确实是这样的。如果把传统品牌都收集起来，列数一下应该是一个不小的数字。大家知道同仁堂在国际上有名了，同仁堂的文化内涵我们怎么去宣传它？怎么使品牌不断的提升？我们注意到要标名时间，它是向世人昭示我这个标的文化的内涵。我们要善于做品牌，首先我们历史的老品牌和改革开放之后涌现出了一大批的品牌。像海尔、海信。
我们怎么把这些品牌展示它的外部形象？做品牌的问题，我们在座有更多的了解。说明一点，在现代经济条件下，品牌的价值往往远远高于它技术含量的附加值。举个例子讲，我们在座的各位有好多戴眼镜的，普通的眼镜几十块钱。你买德国的名牌就是几万块，多少倍的差距？他为什么价格差这么多？我们最近研究了很多的例子，包括运动鞋、牛仔裤，都在我们的珠江三角洲做的。为什么价格就是五六百块，要么就是几十块。所以企业要充分认识品牌的价值和重要性。
第三个是怎么样做品牌？要把我们的老品牌，绩优品牌也要做成国际品牌，也要和国际的标准作为衡量，和国际顶级的品牌比一比差距。我们怎么追赶它？要瞄准国际顶级的产品做好我们的产品。谢谢各位。（热烈掌声）
主持人：感谢王肇文先生的发言，他讲的我很认同。我在想按照市场的规则，企业好的时候招人，企业不好的时候就裁人、末位淘汰等等。你进来的时候，严格招人，我查你祖宗三代，我看你有没有价值。好的时候用外包，不好的时候就裁员。现在一般是末位淘汰，这样对人员的伤害很大。好的时候我们像一家人，不好的时候我们应该更像一家人。这些其实是我们传统做得很不错的一些企业应该具备的。本来外部竞争很残酷，但内部还是同样的残酷，如果在这样的竞争环境里生存，我们活得是很难受的。为了企业你牺牲了，每一次裁员都是对人员很大的伤害。这虽然符合市场规律，但是要更好的结合起来。
我们现在是自由发言阶段。大家可以根据我们上面的发言，指定一位嘉宾发言。由于时间关系，尽量的简短发言。哪位参会的嘉宾愿意发言？请工作人员把话筒递给发言的同志！
问：其实我有一个问题简单的跟大家谈一下，来提出一个问题。刚才万达的陈总提出来，他讲了理论的价值观。我们说传统的文化用价值观的文化来影响我们的文化。我们大概做了全球几万人的领导风格，我们发现了一个非常大的不一样。就是中国的企业领导人最明显的就是领导风格是强制式的，但是又是亲和式的。亲和式的把员工、下属关照很好。包括我们做了欧洲的美国人，他们没有强制的方式，是愿景式。跟你讲道理，启发你，让你心服口服的留下来。我想提的问题，我们传统的一些价值观，传统文化给我们的价值观在多大程度上影响了中国企业管理领导人的行为？比如说我们讲恩威并重。我们看到整个管理者的情况就是这样。在欧洲美国都没有看到这样的情况。他为什么不愿意跟人家解释，让人家心服口服的接受我的领导，而是说确实我要你这样做。跟传统的说法就是不能说服人家，让人家掌握资讯，心服口服的做事情。这有什么关联呢？希望我们的专家和教授一起来探讨这个问题。谢谢。
主持人：请郭总或者你们几位专家谁来回答这个问题？
陈平：我说一下工作中的体会，所有的老板都是这样理解的。他希望下属心服口服的做事。现实工作中有的单位一百个员工，一万个员工，在说的时候，老板和员工沟通的差距很大的。我比较认同商场如战场，只要步调一致了，即使是二流的决策也是一流的结果。夸张的讲，你在汇报问题的时候，他都会打断你。他要听最终的结果而不是整件事情的过程，因为他要处理的事情很多，你要直接的说出你的想法。现在基本上是50多岁的企业家和30多岁的企业家是两回事。像年轻的企业家和五六十岁的企业家背景是不一样的，他们去研究西方的理论很少。我个人的体会是这样的。我们要从历史看待问题。
我们历史是GDP持续多年都是9-10%。快速发展的社会就是一个整体的浮躁。这样快的速度要求很亲切的话，是没有时间了，只要你速度快，你的利益就会大于管理当中的损耗。当前的历史阶段，当国家的GDP是2%的时候。就叫做细节决定成败。现在的历史阶段，可能有他说的问题是解决不了的。我是这样说的。
主持人：郭总补充几句？
郭总：在海信是这样的，在不同的层面，比如说集团管理层，对问题的讨论是非常充分的。而且许多重大的决策可能都要进行不只一轮的讨论。因为我们认为首先，不仅选择正确的事和正确的方案，而且要让所有在这个事情推进过程中起关键的人明白。他就会想办法把事情做成。我在海信的感觉是集团任何大的决策讨论程度是充分的。从这点来说，我个人认为众多的企业在吸纳西方的理性的做法和方法。希望做这些事情的人不仅明确愿景的目标，而且知道用什么路径去做。如果做到这步的话，我们叫做方案。思路变成决策，决策变成方案。然后再去执行。这套管理方法还是比较有用的。特别是对重大决策的执行。
另外一个层面，我们末端的执行层面。在集团有一个培训制度，这个培训制度不仅要承担集团的管理培训，而且我们还倡导上一级应该是下一级的指导教师。应该告诉那个下属这个事情的意义和目标，激励下属做好事情。这个激励方法也在采用。我个人认为，在改革开放20多年之后，中国的企业已经在骨子里的传统文化和思想已经在逐渐接受一些方法。因此我特别赞同，通过继承经典，发现和借鉴先进，通过融合创新，形成我们自己的管理思想和模式。这样可能是比较对中国的企业来说是有利的。对中国企业的健康发展是有利的。谢谢！（热烈的掌声）
主持人：谢谢郭总和陈总。我问一个问题不需要回答的。在佛教文化里，导致佛教说跟你讲很多的道理。这是什么原因，我现在没有想通。可能是不同阶段产生的不同的问题。欢迎再提问题。
问：我有一个想法，我们中国的传统文化要宣传。通过一个学术研讨，企业和政府的一个参与进行广泛的宣传。让所有的中国的企业和中国企业里面的员工，管理层，能够达到思想的一致，那么我们中国的优秀的传统文化就可以很好的发挥它的作用出来。这是第一。第二点，我们还要进行一个国际上对全世界进行一个宣传。就像孔子文化在美国设置的一个宣传机构一样，进行宣传。我们中国的传统文化也像美国的文化一样传输到全世界。就这些，谢谢。
主持人：谢谢你的建议，下一位。
问：大家好，我在这里主要是根据你们前面的讲话提几点想法。第一个是传统文化与现代管理的一个契合，我觉得这一点，在中国应该是做得比较好的。看我们中国以前的几个兴衰的朝代，第一个是秦朝，贞观之治，康乾盛世，在中国乃至世界上非常有影响力的。在清朝末期是非常非常脆弱的国家，在这里一直渗透着我们中国的文化，中国的管理。在实际上有一个国家的元首，有他们的管理，在改变这个国家整个的形象。但我自己一直是这样看的，像德国希特勒很多人认为他是很恐怖，很坏的人。我们同时要看到他另一面，他在二战时期短短的时间里把德国变成世界上强大的国家。我想他们为什么能走到这一步？我想是一种管理。为什么不退回来看一下我们的元朝，成吉思汗，实际上就是打遍全世界。这也是文化。文化往往决定一个国家的兴衰。就是用这种文化，决定了一个国家的走向。这里，我想我个人的建议就是希望你们能够去看一下我国兴与衰的几个朝代，在这里共同找出中国的管理的突破口。谢谢。（热烈掌声）
主持人：谢谢，我们进入第二个主题。是围绕中国管理思想体系怎么建设的问题。首先请上海交通大学校长助理、安泰经济与管理学员执行院长徐飞发言。（热烈掌声）
徐飞：非常感谢主持人给这个机会和大家分享三方面的想法。第一个我想说中国的改革开放有30年的时间了，中国的经济已经不可同日而语。我们现在叫超英赶美，大家都知道。这是一个非常伟大的一个梦想，是超英赶美。去年仅次于美、日、德，我们一直排在第四位，英国第五。这是一个很了不起的事情。中国的企业家，尤其是中国的管理学家，还不善于管理。30年后的今天，我们还在一味的向欧洲学习，这意味着我们的无能。（掌声……）
所以我们说西学东渐。我们在历史上曾经做过重大的贡献，在新的历史时期，我们应该把我们非常宝贵的传统文化的精髓发扬光大。不但提出我们自己的竞争力，也对全世界的管与学提出我们的理念。恰恰在这个意义上，我们有很多值得反省和检讨的事情。第一件事是一本书，是韩国人崔仁浩写的《商道》，说实话我对我们的炎黄子孙感到汗颜。
为什么是由韩国人来写的？这里谈到史记的24史写得匪夷所思。第二本书叫《论语算盘》。如果论语代表一种理念的话，算盘代表一种数字的看法。去年我去参加日本会议，一个跟我非常要好的学者跟我谈到，中国的文化是兼合文化。此话怎么讲？这个老兄不紧不慢讲到，博大精深的文化的源头在中国人的手上。中国很聪明，很智慧啊。但是这些文化又跑掉了。
在传承方面，在发扬光大方面做得不够。如果你不珍惜它，又跑掉了。日本不一样，我们没有文化的源头。我们把文化进行包容和沉淀，就变成了自己的文化。这是对全世界一个重要的警示和启发，我们到了构建中国管理体系的一个命题学问的时候了。这是我的第一观点。这样的观点体系，不仅是中方的管理体系，还是西方的管理体系。包括艺术的层次、哲学的层次。知识的层次，方法的层次，理念的层次，大致上和哲学和科学有对立的方面。
西方在流程方面特别的擅长，这是放之四海而皆知的。比如CRM，比如DM等等做的东西，都属于管理的科学的范畴，做得非常棒。这些为什么在科学里面，西方的教材占有重要的原因。对东方人来讲，尤其是中国人来讲，我们最高的层次是理念的层次，或者说哲学的层次我们创造的智慧是最多的。大家知道，从最开始，两个词叫自强不息，厚德载物。天行健自强不息，君子以厚德载物。
这句话很重要。为什么要创新？不要墨守陈规，要打破格局，做一些创作性的工作。又比如说晏子的不同思想，还有墨子的不同思想。众人拾柴火焰高，就是己欲立而立人，己欲达而达人。如果用西方的表达方法来说，很大表达精髓的东西，用东方的话说很容易说出精髓的东西。在创业阶段应该用《孙子兵法》来说，那时候就霸道一点，没什么好说的，你直接按我说的做就行了。
相对比较成熟以后，兵家的方法就说不通了，用儒家、墨家的方法来管理。需要以人文管理的思想，通过体制、机制的创新，通过流程的管理来积极管理。所以说企业的发展，企业的成长和企业的成熟，真正的管理，管理到最高境界，是没有管理的管理，就是最高的境界。那就是道家的说法，因为没有管理是管理的最高境界。那是不是如此？我从中国人现在的自信，从创立者也好，从传播者也好，应该淋漓尽致自觉把中国的传统文化精髓和荣耀融入到我们的企业当中去。我想表达的第三个观点是：中国管理文化博大精深。
为什么很多人都困觉呢？怎么解释这个问题？有三个突破点第一要把体制的问题变成体系的问题。此话怎讲？中国的文化正因为博大精深，更多的思变的逻辑色彩。那些慧根很深的人，悟性很深的人会体会得到，对那些凡夫俗子来说意识不到，怎么办？是一种潜在的意识，能不能把潜在的东西变成体制性、可操作化、可推动、可落实、可反馈的一个东西。这是我们商学要做的东西。很漂亮，很可爱，但是没法操作，没法执行，不可传承。这点上我觉得西方做得非常好。
第二个突破点，应该把从对人的关注，更多的转向对制度、对流程的关注。大家注意到没有。在中国的管理，所谓的中国式管理里面，我们更多的谈到了修身养性可以齐家治国。美国用了200多年的时间，中国民族的历史比美国要长得多。我一直在思考一个问题，美国非常注重自己国家的文化。
最重要的是他们在产生好总统的流程上。第三个问题在中国管理里面，崇尚最高道德，忽视了对义务道德的把握。我们的比较优势是高度的看东西，拔得太高。真正要操作起来，就不一定那么容易了。其实我觉得道德里面有两个层次，一个是最高道德和理想道德。追求的东西未必是要求的，就是底线道德，义务道德，否则就淘汰出去。因为政治家的胆识，具备军事家的韬略，甚至加上诗人的浪漫和豪迈，还有体育家的身材和魅力，这种感觉非常棒。我就说这些。谢谢。
主持人：谢谢徐飞教授的发言，在工商教育管理体系里面，全部是美国的体系。他们在尝试讲西方的体系之前，尽管我们东方管理思想在管理上不成系统，但是在管理思想的理念，哲学层面上一定要讲。我刚才非常同意他的演讲，30年前我们不知道的话是无知，30年后再不知道创新就是无能。下面请理论和实践根底都扎实的华南理工大学教授也是我们《北大商业评论》副主编陈春花发言。（热烈掌声）
陈春花：非常感谢。我自己其实是一个很早就有梦想，把中国的企业的一些实践的东西归纳出来这样的一个管理学的学者。虽然《北大商业评论》也抱着这样的一个理论创办杂志的时候，我们有这样的一组人来做这个事情。我自己也开始去实践，看看理论和实践中间有没有契合的东西。这个假期我到山西待了一段时间，我看了两个大院。一个叫王家大院，一个藏家大院。
我们大多数人看乔家大院，就是乔至庸的大院，我看的原因是在于我当时有一个问题一直想不通，为什么发达的两个地方现在是最落后的。不是最落后也是相对落后。一个是晋商所在的区域，一个是徽商所在的区域。原因我没有找。当我看完两个大院的时候，有两点打动了，有一句叫“学而优则商”。我现在才知道他是儒商。我们现在很多人成儒商的原因是先成商人，然后有钱了以后，再把自己变成儒商。在晋商里面，要求先学，很多地方是学而优则士。这一点给我非常深的感触。第二点我们看平遥古镇，你看他的制度安排也是做得比较好的。他在那个时候就知道有期权，大掌柜他的子孙都可以承继他的股权，使他所有的掌柜非常的忠诚，而且忠诚一辈子，几代人都要忠诚。他用的所有的管理方法，你看西方的人力资源管理理论，比起他来说差得很远。这是晋商能够非常富而且深远的原因，他有非常深厚的学而优则士的文化底蕴。但是他为什么不行？这是我去山西想找的原因。很多人解释战乱开始，比如其他东西讲得比较细的东西。重要的原因也是我今天想讲的一个意思，就是我们整个晋商，离开了现代化的进程，这个是最重要的原因。就像我们的茶马古道在运输东西的时候，已经很落后了。晋商之所以衰落，和我们看到的一个很重要的原因，中国文化在商业的体系走到现在这么弱的根本原因是我们离开了现代化的进程和现代的技术。
所以我自己很想说的一个意思，我们在研究中国管理，中国整个传统的文化的时候，是如何探讨中国传统文化和中国管理技术的现代化。这是根本性。如果我们在这个地方没有任何建树的话，我们把我们的理念说得再好，我们的努力再付出，也不会得到很好的结果。即使我们再想，也很难办。我想这是我第一个跟大家交流的想法。
第二个跟大家交流的想法跟徐教授非常的一致。从哲学的概念来讲，有三个层次的问题。从文化的意义上来讲，是三个方面的层次。第一个是人为的事物。你要有东西让人看得到。在人为的事物下面有价值观。你要有价值观形成人为的事物。最后面的一层是基本假设。你用什么基本假设在判断，这是三个层次。从基本假设层面来讲，我们传统文化，五千年的历史已经帮我们做了。
我们今天面临这个时代的时候，这些假设给我们支撑的东西。从价值观方面来讲，我们经过20年的改革开放，也知道价值取向上我们怎么融合这个社会。我们根本的东西是人和事物的方面我们比较弱。文化其实需要载体，需要一个产品，一个其他东西。我们在几千年的文化当中我们缺乏一些东西，当时我们的文化产品是最强大的。当你最强大的时候，你才有一定的事物。但是后来我们弱下来了，最重要的是我们没有技术产品作为载体，没有这个东西传播你的理念和价值观。其实我们是这样弱了下来。
我们真正要做这样理论的研究，中国面对世界挑战所要回答的问题的时候，可能我有点逃脱管理者的身份，来为企业家提出一些希望来。我想这个工作我自己坐在管理学者这方面，我是喜欢坐的，我有一大批梦想要做。更重要的是我们要有企业把技术和产品真正打向全世界。这个时候我们的文化才有一个载体走出去。否则世界上我们管理学者再努力，又是一次再用语言来描述，这是一个白话文的概念。我想这个部分跟大家交换的意见，谢谢大家。（热烈掌声）
主持人：好，陈春花教授提出的问题，最后由宗总来回答。下面请秦朔，中国的媒体里面已经出现了一批既有深厚的学术功底，又有敏锐的学术眼光，还有精采的文笔的人。秦朔就是其一，他不仅是上海财经主编，也是上海财经电视的主持人。现在有请秦朔发言。（热烈掌声）
秦朔：谢谢何老师。他在50年做价值转型的工作，来推进现代化我觉得非常有意义。我想将两点。第一点是文化传媒。文化传媒经常在交流的时候基本的看法。第一个是从60年度的奥运会到北京2008年的奥运会，突显了这些国家要进入一个新的阶段。这个时候你避免不了引起世界的注目。同时在中国从2002年提出要走出去以后，不仅引进来，中国的企业要走出去，也面临对世界注目的问题。无论你自身的经济的扩张，都面临你要对世界说什么话的问题。如果这个时候简单的重复西方的理念是不够的。我觉得在这样大的背景下，我们非常希望基于我们自身的实践以后，我们说出来实践在哪里。这是提出来一个命题的背景。
第二点在我们充分的看待中国这些成就的时候，其实我们也应该有一种不能盲目乐观的心态。中国耗费了世界平均资源的12%。创造了世界GDP的四点几。中国在世界500强排名有12家。中国在出口类产品里有170多个品种，是世界第一了，但是还没有世界出口品牌。自主品牌的数量只占出口的20%，这部分的金额只占出口的1%。说明中国的自身存在某些问题，这个问题跟文化的力量有关系。在这些问题上，我觉得就是说困扰中国经济从市场化走向现代化和国际化的过程里面，也有很多问题，希望我们的管理学者来回答。所以我觉得这是我们两个关注的焦点。
从我个人的一个看法来讲，今天中国的市场成就，是更多的把它归结为中国的传统文化的成就，还是改革开放的成就？这一点我觉得也希望有朋友，更多的更全球化联系，在全球产业分工里面获得价值的成就，还是我们自身老祖宗的美德，在这些企业家身上显灵，获得成就。在这样的看法里面，从改革开放邓小平的理念里，似乎更多的是跟改革开放相关联。最早提出开放的时候，鞍钢跟日本的企业相比，你只有几个管理人员，肯定不行。
你要学习管理。我们通过学习中获得的成就，还是我们自身的天赋获得的成就。这里要有谨慎的乐观，我们中国管理现代化的时候，要有全球化的视野，要有理智。不能是自己关起门来自娱自乐。这是第一方面的想法。第二方面的想法是讲中国系统化的管理问题，这方面没有系统化的想法。要关注管理实践的因素。从这个观点来看问题。我自己曾经研究了中国和西方的财富观念。刚才何老师也讲了，西方的理论解决不了中国的问题。在学术界没有根本性的判断。在他那里把西方的资本主义兴起的东西跟对于商业活动，对于世俗活动的一个成果。做生意，赚钱本来是充满神圣的事情，这不是低三下四的事情。所以大家对财富有了普遍的热爱，这一点非常重要的一个基本的观念。
第二个是因为大家在神的下面尽一种义务。所以它对财富的创造过程是普遍的。从福特到比尔盖茨他们的理念，基本上都是吸纳造福人类的。我拿一个汽车，我拿电脑的软件，我让所有的人，所有的子民，都能享受到发明创造的快乐。这有一个普遍的意识。
第三个是奠定了要创造财富，不能用政治投机，不能用非理性的行为，要用理性的、自由的劳动的组织。其实就是整个管理合作，要依靠这个创造财富。
最后我们都是财富的信托人，我们还要回报社会。这是一个逻辑。最高是一个意愿的东西，他下面有一套系统。在中国，为什么中国的现代化管理往往走向误区呢？大家都各有各的流派，中国的管理我读了很多的文章，我觉得中国可能是宽，但不深。大家经常在一个平面上不同，但是和谐，但是很难往下延伸。如果说在中国是一元的，唯一的，我觉得就是政治天下。变成政府的权力，君主的权力成了最高的东西。
中国历史的企业家和中国现代的企业家的创造跟其他国家不同，我要创造一个最高的价值。我要为国家的意识非常强，是一个工具，也是一个阶段，是一种途径。在这个问题上考察中国的企业与中国政府的关系，中国企业与中国人文秩序的问题。还有一个总的看法，中国企业自身的这种非常独特的、独立的这种价值性我觉得奠定得很不够的。所以现在这个东西奠定不够的话，我担心过多的受到传统文化另一些因素的影响，使我们的很多企业用社会价值来看待自己的行为。政府让你走出去，他赶快走出去。有没有匹配性？政府让他往哪个方向做，他就往哪个方向做。如果我们要研究中国的管理现代化的问题，中国自身管理特质的问题，不能就企业谈企业，要把企业和我们的社会伦理秩序进行一起考察，也是和西方相比较的框架下可能更准确。谢谢。（热烈掌声）
主持人：感谢秦朔的发言，现在请宗庆后董事长发言。
宗庆后：非常感谢。我想把我一些体会讲一下；我这个管理第一个是做人的文化。这个跟我们的历史的文化有关的。皇帝可以杀人，但是皇帝也是对的。中国很多好的企业都是强制式领导，就是专制独权。但是是不开明的。包括企业一样，你尽管是独裁，但是你要考虑员工的利益。有利益他是可以得到赞赏的。包括刚才有一位先生的管理制度也是比较强制式的。第二要进行科学的管理。你不进行科学的管理你就不能竞争那些国家，你就生存不下去。第三我认为也是一样的，要建立法制，建立规章制度，要规定每个人该做什么，要做到什么程度，做好了有什么利益性，都给他明确的规定。这样的企业管理才比较正常，才不会独裁。
规定了游戏规则，他知道该做什么，他就会发挥自己的潜力，调动他的积极性。在你的工作范围之内，他创造了新的价值。我觉得珠三角等地也是我们管理的一个劣势。都是君主独裁。经营者也好，就需要英明了。这个昏君或暴君就完蛋了。商场如战场，其实也在打仗。这些大企业要有统一的号角，不能变成一盘散沙。
到后面我就叫他怎么做，让他怎么做，绝不能让规矩变乱了。这个事情必须要听谁的？需要规矩的养成来限制。中国人太聪明，太能干了，你不这样做的话，你就统一不了。这个也是从当时的国有企业转变过来的。所以当时我设了很多的部长，这个部长实际上是做副总的地位。当时也是要解决这个问题，厂长、书记一大帮子，讨论来讨论去也没有任何结果。这是我自己的理论和模式，人家先进的东西我都可以用的。中国人太聪明了，人家先进的东西就可以借鉴过来。我就简单地说这些，谢谢大家！（热烈的掌声）
主持人：宗总借鉴孙中山的军政、宪政等等，你看中国的发展史也会发现。一个好的企业家会认识到这个规律，你看IBM的老总，惠普的等等都是非常强势的领导。而且在这个企业里一干就是60年。李健熙等两代人干了60年。他们的脾气都很暴躁。但是首先他是建立一个强势的领导，而且中国有什么特殊的？一个是文化理念，还有一个外部环境的不规范。如果你太讲制度的话，很难发展。我看很多企业包括柳传志、宗庆后等等都是这样。第一步建立制度，第二步建立文化。我想宗总是娃哈哈。（热烈掌声）
主持人：下面请王自亮发言。
王自亮：我这里提出一个不哲学的观点。从本土讲，越是本土，越是世界性，真正的本土经验它是有独立存在的价值。我们这里讲的本土经验，本土的管理不是分开的，而是融合的。也不提西学中用，也不提中学西用。今天这个话题我觉得中国传统文化和现代管理思想的融合，恰恰是建设中国管理思想体系的基础。但是真正的中国管理体系的建设，恰恰是在变化当中、实践当中，结合企业实践来做持续性的创新。我讲持续性的创新。提出这个观念之后，我有四个方面的想法，我简单说一下题目跟大家来。
一、我觉得企业的人治还是法治，它的理论不能一概而论的。它现在已经经过现代化改造了，已经经过现代化的熏陶了，当然不一样。所以采取那种管理方式和思想确实是需要结合企业的发展阶段，企业的行业的特点。比如说一个汽车制造企业跟一个服装企业肯定是不一样的。它所面对的管理的幅度、管理的层次，还有管理的方式肯定有所不同的。还有企业长期的形成企业文化。所以毛泽东所说的到什么山唱什么歌。我非常赞同。企业管理也有一个到什么山唱什么歌的问题。
二.所谓中国的儒释道是哲学的，不是马上都可以指导企业的思想。但是孙子兵法也好，这些我觉得恰恰是可以用于管理的比较多的一些技巧和方法。所以我们就是吸收中国传统文化，用于管理，也是在不同的层面上进行吸收消化。现在一想到中国的文化其实什么也没有得到。一定要分不同的层面进行吸收消化。
三、优秀的思想永远是闪光的。无论是罗马，还是古希腊也好，还是什么美国的观点也好，完全都可以从现在的思想来看。应该说管理的文化背景很确切的，本土文化更确切一些，它的源头更确切一样。中国涌现出一批优秀的企业像娃哈哈、像海尔。当然我们这些年也走得很不容易，得到了各位专家和领导的支持。我们这些管理的初期的经验和体会也不是照搬照抄西方的文化和模式，也不是将西方的文化一股脑拿进来。
四、我们以前讲还是以中国的为主，还是以西方的为主，我觉得这没有主次之分。我想中国人以忠诚为本，人家的东西要合理使用。很难说西方的某一个最现代的管理思想里面没有老庄、周易的思想！也很难说，本土的文化纯而又纯，里面没有一点西方的文化。我们现在的思想已经不仅仅是改革开放之后的思想了，特别是晋商，他已经游离于之外了。中国这么大，我们确实不能一句话把所有的事情说出来。所以西学中用也好，还是中学中用也好，都是要根据实际的。军事化的高效执行。所谓人性化的管理学，他的神经促进人的追求，他的名、他的利益，我们考核就要考到点上。前提是人性化的诚信管人。军事化的高效执行，宗总讲的我是非常赞成。在企业的管理上，有他军事化的观点。总是议而不决，管理很差。最大的是管理思想的问题。表面上人性化的思想管理和军事化的高效执行有矛盾，我觉得它们完全可以达到高度统一。现在可以说是初步的，我们跟他们比真是小儿科。我们现在应该说是跟中国的发展来讲，还是处在发展中国家。可能还会有更大的困难，因为汽车行业牵一发而动全身。这是资金密集，人才密集，技术密集。现在的竞争已经到了白热化的程度，我们一刻不能松懈，一刻都不能等，我们不仅要技术创新，更要管理创新，对我们这个企业来讲，我们才有生存立足之地。谢谢大家（热烈的掌声）
主持人：下面请腾讯中国副总裁马斌发言。
马斌：在这里应该说感谢何老师给我这次机会发言。何老师和王老师都是我在北大的教MBA课程的老师。在这里提几点经验。为了更好的做一个评论总结，我现场做一个调查。在座的嘉宾和后面的观众还有谁没有用过QQ的？我会告诉大家如何最快的寻找到QQ号。在座可以获得由腾讯提供的QQ号。腾讯看到这些没有用到，还有更多没有举手的。腾讯代表什么？很负责的说一句话，腾讯目前达到了注册5.5个亿。如果今天没有QQ号的，你们还没有在这个人群，就是我今天的潜客户。我今天要把这个工作做好。腾讯公司是一个非常年轻的公司，我在这里只能谈一下腾讯的历程和经验吧。
我们这个主题谈的是中国管理创新思想建设体系。其实对腾讯来讲，它先是技术创新，这是它目前生存下来的根本。腾讯是通过学习型创新和到战略创新。前天广东省的省长说有三个不容易。也说明了腾讯有多大的平台。第一通过互联网重新成为全国最大的互联网企业，其次QQ成为全国商标，不容易。第三腾讯以产品获得高度发展，取得很好的社会效益和经济效益，不容易。腾讯平均员工26岁，非常年轻的企业。他们对企业是技术上，更多的是如何与世界接轨。大家知道IBM世界领先的时候，有微软的发展成为世界第一，现在有搜索引擎成功之后，每一次技术的更新代表产业一个颠覆性的变化。腾讯更多的来讲是学习。腾讯从刚开始是从IM软件学习，我们结合了目前的四大平台。我们超过了新浪第五名的成绩。还有一个首期的QQ。还有一个互联网的平台，大家收到了QQ秀，QQ宠物和QQ游戏。这是我们做得最好的地方就是学习好，同时也在整合。
整合的同期也在通讯的基础上，如何和把我们的本土的文化，和本土的人的特性去进行结合。例如我们的游戏，只用了两年的时间，已经是中国的第一了。250万的同时在线。我们的QQ家园和QQ社区，都是这些人在线生活的需求，我们是满足这些人的需求。我们腾讯平台是一个整合。在这种创新是搜索未来的电子商务，还有我们其他的领域都要做一些布局，这些方面都是满足人们在线生活的一种模式。我们期望在现实生活中能做到的，不能做到的，在虚拟的社会上，在互联网上大家都能得到。大家知道3G马上要来临了，VIP马上要到了。
在这样的基础说，又有不同的格局在变化。互联网行业是跟国际接轨最为激烈的行业，如果在技术上做创新才能领先，才能让公司活下来，才能做管理上的创新。腾讯在这方面技术上做一个把握，最大的理念是希望能够打造一个在线生活的模式。
其实腾讯也在不断的调整，公司太年轻了。像盛大依靠游戏起家，网易也有游戏，百度有搜索，腾讯是靠QQ起家。这些都要做好技术上的领先，才能活下来 ，何老师说了，技术上的领先，才能带来科技上的领先。腾讯现在已经达到40亿的美金。我们去年进行了内部的管理改革，像现在的矩阵式的管理，所有的手段都在做管理创新。希望我们管理上能够在这个互联网领域里，能够用通讯的方式，跟大家做一个交流。因为腾讯太年轻了，还要跟专家学者进行学习。也希望大家到腾讯指点，也希望大家喜欢QQ。
主持人：我们特别关注腾讯这个年轻的企业，他们的领导怎么认识中国的传统文化和现代的中国管理思想体系，他们的总裁35岁左右，他们的副总裁30岁左右，他们的员工平均年龄26岁以上，他们也是很幸运的一代。希望你们弘扬中国的文化。下面提两个问题。
问：各位领导你们好，我是来自商会的，今天的主题是管理创新，我有一个问题。今天听了各位领导的发言，主要是讲中国的管理创新。我觉得现在应该是中国和世界大融合了，我们是否应该谈一些关于管理方面的跟世界的一个融合。比方上用友和IBM和可口可乐、联想都有资源整合。也就是说，他们互相有一个切入点，他们整合能够联合在一起有一个切入点使他们走到一起。我想请腾讯QQ的领导来回答！
主持人：你希望哪一个人回答？你有这个权力。
问：我想请腾讯QQ来回答。
主持人：看来他喜欢腾讯QQ。
问：如何中国企业界走向跟世界大融合这个管理理念首先要融合起来，因为企业的基础就是在管理。我想问中国企业跟外国一些企业相融合管理的切入点我们今后应该怎么做？
马斌：我现在的知识还不够回答。
主持人：这个问题由徐飞教授回答。
徐飞：恭敬不如从命。如果有利益大家肯定能走到一块。回答完毕。
主持人：回答得很精彩。下一个问题。
问：做一下介绍，我是科特勒集团的，毕业于北京吉利大学。今天非常高兴吉利控股集团获得这个大奖。谢谢各位。还有一个问题，其实我非常赞成刚才吉利集团王副总裁的中西方融合的观点。我觉得中国人更多的是感性思维的流程，西方是理性思维的流程。我觉得两者之间应该结合统一起来。与其今天是构建中国管理思想体系建设，还不如说构建中国管理思想，执行体系的建设。我觉得中国的企业家以及中国的很多领导人，其实在创业的前期，刚刚创业的时候，我想都是比较有魄力，比较有霸气，也比较有激情。对未来都充满了梦想。我的问题是，我问一下徐飞教授，如何去建立这种管理思想执行的体系？谢谢徐飞教授。（热烈掌声）
徐飞：我尽量用短的时间回答这个问题。现在有一本书叫《执行力》。很多人把执行力和战略同等起来，其实这是一个很大的误区，很严重的问题。真的执行力决定成败吗？很多的逻辑前提，执行力的前提战略本身要正确。战略不正确的情况下，你的执行力越强，你死得越快，输得越惨。很多人忽略了这个大前提。再说你在战略的过程本身当中，要考虑在执行当中可能的障碍，可能性的问题，要对下属的对策提前加以对策，这就是属于博弈论的思想。
主持人：还有一个问题。
问：先向第一财经日报致意。第一财经日报报道了那个劳工的事以后，网上反映比较强烈。其中有的说按照算法，超过劳工法的时间，侵占了工人的利益一年是50个亿。所以文章标题是《谁向这个企业索赔50个亿》。我不知道秦总监方不方便回答？
秦总：商业的魅力无论你有什么样的观点，什么样的判断，究竟是100亿，或者多少亿，并不是很重要。重要的是这个企业在20年以后，要不要在股东至上的商业利益和社会成本的平衡上做一些新的考量，我觉得这个问题更有价值。
主持人：我们很高兴科特勒集团有一个代表在这里提问题，我们在任何地方不排斥西方文明。我们这次共同的主题是我们学得太多了，我们对比德德鲁克的了解，对孙子、孟子的了解太少一点。希望约翰科特勒经常来指导我们，用科特勒的思想指导我们搞出中国的东西出来。由于时间的关系我们就不休息了。
下面进行第三场主题的发言。
王其文：在中国管理创新，我是多年来参加中国管理现代化创新的。每年有200多个单位构成，大概100多个单位得奖，一等奖是20来个。今年是中国的管理商学院的一个奖项，应该是一个很好的经验，值得总结。这是第一个。
第二个方面，我刚才听了大家讲的，我忽然之间想到“心态”。世界上齐家治国平天下，是以关心国家大事很好的传统。有时候过份会使心态失衡。就是过分的悲喜状态。实际上中国的发展让人家惊叹，甚至嫉妒。几年前是多种评价，按照中国统计司统计3000多美元。从78年到现在，不到五年翻一番了。中国为什么有这么快的发展速度呢？我查一些外贸，如果和78年比较的话，增长了320多倍。哪一个国家可以增长得这么快！有人说我们的专利不行，但是我们的专利也有很好的成绩。我们在PCT方面申请专利的组织，是协调国际管理申请的。我们97年到2000年从22位到第10位。所以首先要避免一个悲喜的心态。如果悲情的成分太浓了，就不能治国平天下，所以要注意心态的问题。
元打过来了，清打过来了，包括辽金的时候，中国的主流文化正在占主体地位。融入了汉文化，不是简单的用某一点来代替的。所以有时候要客观的看待问题。
现在说管理，要有一个世界管理。不是外国管理和西方管理，而是世界管理。有的领导觉得自己特别的英明，有的下属会感谢领导的支持，我成功了。但是有的上司并不是很精明，但是下属成功了，还得感谢领导的支持。
其中有一个以中国邮递员的英文书。从这里可以说明了世界管理。中国应该达到世界管理的水平。现在对西方思想的充斥就更严重一些，有的是发展阶段不同。美国在1892年人均GDP达到3000美元，中国2003年是超过了3000美元，相差了100多年。不是因为人种不同，地理不同，是因为当时的管理不一样。
当时的科学管理的思想，可能中国现在很需要。因为他们的工人已经形成习惯了，我们是很多人一辈子是种地的，不适合工业，我们的工业还没有完成。这里没有任何人种其他的原因，就是世界管理思想的不同。有些是和中国的文化有关的，或社会有关的。比如评选标准，价值标准不一样的。比如西方说中国强调道德体系。因为先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。这个思想在中国已经有两千多年了，中间分离了，后来又统一了。这一点要冒很大的风险。这是齐家治国平天下的思想，这个思想在中国人的心中比较恰当。所以比较有限，属于集体利益的东西，在学习西方利益的过程中，不够的时候，可能在中国就水土不服了。这是价值观的问题。价值观的问题没有对错。
所以我就想，有些适合中国的东西，是不是一定要分得那么清？不一定。但是符合中国价值观的，不是经济的效果，要有企业的效果，团队的效果，有好的，值得提倡的，我们着重的强调一下。只要是简单的，不是过份的就可以。有的传统文化不是为了企业管理，有的就是治国的。治国的思想和管理企业的思想是不一样的。企业管理不管是多赢，还是什么，都要有竞争的。所以好多思想是治理国家的。
就系统科学来说，有些稳定性的东西可能对民生有好处，但是不能促进发展。所以从系统科学来说，有些人就说国外的这些科技进步，都是用还原的方法认识世界，解释世界，促进了科学的发展。叫做系统学。从系统论的思想上，对西方的还原。中国的系统论没有还原论的支撑，没有还原法，只有系统，也很难代替坚固的大厦。所以这两种还是要融合的。融合的基础是学习。学习要学明白，就便于融合。批评中国人不是西方的，所谓文明，不团结，然后用《孙子兵法》讲三十六计。但是孙子兵法也没有三十六计，只是对其一知半解而已。这是细节的问题。用到不同的地方是不一样的。
就是说信息发出太快了，在这个时候，如何适应现代越来越发达的思想是关键。在克服科技界的思想方面，这时候中国的企业文化、世界的文化一起研究这个问题，不过分地摈弃一些事。最后用我们的智慧来创作。我们现在比古人更聪明，我们接受信息的速度更快乐。如果我们败在古人的脚下，那我们就是不是很看得起的了。就是所谓的数风流人物，还看今朝。我就说这些。谢谢！（热烈掌声）
主持人：谢谢王其文教授，王其文是学数学出身的。下面请暨南大学管理学院院长李从东教授发言。（热烈掌声）
李从东：我是暨南大学管理学院的院长。我们第三个主题是要我们评点企业管理创新的成果，总结我们企业管理的案例。我对于珠三角地区的企业是情有独钟。我给我们大会报了一个题目，我说叫《从珠三角看中国》，对于中国管理创新的挑战，对这些企业的观察，我们珠三角的企业非常有特点，大致有四类：
第一类我把它叫做优势型管理。我找了一个深圳的企业，深圳的比亚迪，以前是做汽车的，现在是做电池的，他面对的是什么样的竞争企业呢？他面对索尼、松下、东芝，像这样的大块头，一般的企业如果在起步的时候，在自己只有七八个人，十来套枪的时候，可能会说我不玩了。
但是比亚迪用的是什么招？用的是我们中国企业的优势。我们中国企业的优势是什么呢？在1995年的时候，还能有大量的廉价的电话学家，廉价的工人。用这些廉价的劳动力和我们现代的制造相结合，在我们的电话领域，在手机电池领域杀得赫赫有名。把日本做电池的四家最专业的企业能打得说我不玩了。现在有些日本企业已经退出了，有几家在忍着亏损坚持。这是一种创新，找到创新的时候怎么创新。创新的时候，要找住自己的优势，以己之长，克敌之短。这样的创新才有意义。
第二类是我们华为。华为的这种管理模式，这种创新型的管理模式我把它叫做知识型的管理。这种知识型的管理不仅是说华为是高技术企业，不仅说他的队伍是高级知识分子，不仅他有五千多项专利。华为的知识型管理一方面讲创新，他不断的求新、求异、求变。他几天一换电话本，我接触过很多华为的高管、中管。他的名片再给他打电话，除了手机没变，所有的都变了。他那个机构已经不存在了，他办公室的电话已经换过了。华为这种变化，实际上也不是乱变，他是实事求是。华为的这些变比较实事求是。这些实事求是就是看准自己到底需要什么，看准自己到底用什么招才能应对市场。而且华为在变的过程中，强调以我为主。瞄准自己的目标变，不是瞄准别人的目标变。华为还要不断的挑战自己创新。另一方面还在不断的整理。我把这个过程叫做“科学化过程”。
有的专家刚才把它叫做体系化过程，结构性构成，我叫它是科学化的过程。用好的知识进行管理，把好的实践固化成知识，整理固化成自己的企业文化，整理固化成自己的企业结构。包括游戏规则、机构、制度。也把这些好的实践，把它变成IT平台。比如说，他自己搞的ISC，ITD这些东西。那么这个知识型的管理，这也是我们创新的一个特点。也是代表了一种类型。
第三类我把管理创新的类型叫做情境型的管理。这个我没有找到特别合适的珠三角的例子，我拿一个蒙牛的例子来说。蒙牛的例子，由于时间的关系，我不介绍相关背景。作为蒙牛，牛根生(牛根生新闻,牛根生说吧)给我们的启示，必须懂四情按：政情、商情、民情、人情。政情是什么？是指政策、法律、政府、社会，整个这些东西你要研究。不是泛泛的研究，是研究你怎么用。如果时间多的话，我可以讲出蒙牛他在什么地方用了政策，创造了政策，用了政府，帮助了政府，让政府在关键时刻庇护它，掩护它商情不用讲。民情，你要知道老百姓需要什么，要解决老百姓的问题。蒙牛企业是民生企业，牛根生向胡锦涛汇报的时候，他不说我一年多少亿的销售收入和税收，他说我一年解决100万农牧民的吃饭问题。这说得胡锦涛很高兴。多交几百万的税没问题，现在国家不缺钱，或者说不缺你那点钱。如果你解决100农牧民的吃饭问题。刚才马总讲，你给我们每个人一个QQ号，也解决了我们的民生问题。第四情是人情，要对员工讲人情。另一方面，对伙伴大家一起讲情。还要对竞争者手下留情，这也是中国人的人情。在中国做企业，我在我的EMA课程上讲，这四情不讲，你一分钱也别赚，回家睡觉去！
第四类管理是协同型管理。在珠三角洲存在着大量的中小企业的内衣集群。比如佛山的顺德，是家电产业集群。中山古镇是灯饰产业集群，东莞是电子产业集群。这些罗列出三四十个没问题。在这些集群里没有太大块头的企业，都是中小企业。这些中小企业都是同行业。彼此之间，我注意的不是他们彼此之间的竞争，彼此之间的防范，我注意的更多的是这些企业家经常在一起喝茶，经常在一起交流情报，经常在一起来制定协调策略。协同策略。甚至在我们的东莞的内部还有资源的管理资讯。没钱了，借条不用打就可以借到。
我觉得这个也很重要，中小企业套型竞争。中小企业你块头不大，用什么战争？用狼群战略。大家步调一致，互相配合，一块上，都有肉吃。这四种类型，无论哪一种都好，从珠三角的企业发展历程来看，应该代表了企业管理创新的一些模式，代表了企业管理创新的一部分方向。我也希望我们整个全国，特别是我们珠三角地区，我们的深圳，能够有更多的企业创造出更多的好的管理创新模式。谢谢大家！（热烈掌声）
主持人：谢谢暨南大学李从东教授。深圳市政府有一个特殊的机构，叫深圳市人民政府企业家服务处。处长正在组织深圳的企业家在创新中的一个课题。下面有请张武波处长发言。
张武波：我今天是以学生的身份来学习的，诸位都是我的老师。首先借这个机会谈几点体会。向诸位领导、专家学者和企业家们求教。
首先提到今天的第三个主题是中国企业管理创新探索进行讨论。我觉得未来管理创新是不是会得到社会各界的关注。因为管理落户深圳，是一个不容忽视的信号。我们深圳正在建设创新型城市，自主创新是我们一个旗帜。自主创新里面，实际包含两大部分。我们更多的讲自主创新更多的是指技术创新。刚才腾讯的老总说的，有突破的。真
正有后劲，长劲，最终通过天花板做大做强的方面。将来政府方面是不是从这次管理论坛从深圳开始，有一些合作。我们政府在技术产业和管理方面更加的平和，这样有了一个合作的契合点。深圳对自主创新的一个需求，以及力图进行中国思想体系的一个建设，联合各界。这两者找到了一个契合点。就形成了这次中国管理学院奖这个论坛的诞生。
第二个感想就是我们企业家服务处与自主创新是有着不解之缘的。我们鸿忠书记在上午的致辞中提到，企业家管理服务处也是政府的服务产物，这里有几个标志。一个是我们这个处不是国内的第一家，而是唯一的一家。是市企业家服务处，不是贸工局的服务处，我们归属它管理。在提到企业家服务处的时候，有口误，有的把我们当成企业家协会，或说我们是贸工局企业家服务处。这实际上是下意识的一个错误问题，这是习惯式的问题。可能大家不习惯一个政府的机构，成为一个市场化的操作。所以我这里有一个感想，人有我有，人无我有，人有我新的观念。政府的创新更难。
第三个特点企业家服务手册也会送给获奖的十佳企业和企业家们。这里有一个服务理念，服务是我们的核心竞争力，创新是我们的核心价值观，我们要建造企业家之家。深圳要成为企业家之家，我们企业家服务处要先当好这个先行官。这实际上是把创新理念，把企业经营理念与政府相结合的过程。美国克林顿时期，有一个特点，他在现代美国几届政府中官僚主义最好的，因为他用企业家精神，把企业引进了政府。我们是不是深圳市委也有这样的一个趋向。西方也有政府企业家。从企业家的角度看，精神实质和经营理念是可以认同的。我们鸿忠书记和市长都是政府的企业家。可以克服我们的官僚主义，可以提高企业的效率，可以营造企业家干实业的环境。
我个人在这里得出一个小小的结论，政府的职能管理方面创新与企业创新有着什么样关系呢？。用政府的创新来推动企业职能的自主创新和服务的自主创新。
第三个体会，我们一年来去年10月份成立的，初步形成了企业家合作平台的体系。也就是，鸿忠书记讲到的企业家服务的问题。今天的管理创新论坛，实际上是我们心连心的一个服务的合作平台。现在已经有十几个这样的平台，这个平台很重要。像殷局在开场时讲的，观产学研不仅适用于高新技术产业，我们在铸造这个平台的时候，就是观产学研的结合。我们办什么事，我们管理创新论坛也好，都是搞最受尊敬的企业的评比。其实都涉及到政界、学界、产业界的一个结合。还包括我们的集团和管理学院的一个调研。我们企业家服务处不能从字面上理解是为企业家服务的，其实也是四位一体。我们同时为专家、学者，当然也包括政界这样的一个服务功能。实际上在这次论坛的筹备工作中有所体现了。
最后一个体会，就是我们企业家的服务处的服务特征，就是分成两大部分：一个是显性服务，一个是隐性服务。显性服务是合作平台的体系问题。我们现在10月21日要搞商业学堂，要请科特勒到场。每年来一次，近年来深圳是第一讲。今年会有这个合作，这是一个新的平台。还有马上29日进行的中秋节深圳外籍企业家和家属的中秋团圆晚会。这将作为品牌打造，因为企业家家属也是我们应该关注的。我们这些企业家在进行全方位的个性化的服务，到现在为止我们已经有了几个大的成功案例。也做了一个反馈报告。这种隐性的服务，是我们日常的，一对一的，不是大张旗鼓的，不是让别人知道的。所以我们显性的服务是搞好推广和亮相，隐性服务是我们一个定位，一个务实的工作考虑。
何老师刚才说，我们借这个机会描述我们调研的一句话：我们借助这个服务的平台，其实和几个管理学院和中国区总经理的陈总联手开展了深圳企业家在自主创新中的对策的研究。涵盖了管理创新和技术创新两种。以创新为对象，通过企业家在自主创新中的作用和定性、定量的分析。使企业家核心自主创新的灵魂，使集成者管理者能创新。采取切实措施，为企业家营造良好的环境。为实施我们的战略，提供一个切实可行的切入点。我发言完毕。谢谢大家。（热烈掌声）
主持人：请对外经济贸易大学国际商学院院长助理、教授范黎波发言。（热烈掌声）
范黎波：由于时间的关系，我讲几点想法。
第一个感想今天讨论的主题主要讨论中国的传统文化与现代管理的契合问题，我觉得这是一个非常好的主题。再提一个主题，中国管理思想体系怎么和国际接轨的问题？
前一阵我们就这个领域商量了一个大事，就是中国的产品出口十几年以前好多了，我们不仅质量好，而且价格好。为什么人家告我们反倾销？第二个问题现在很多西方的企业家他们在反倾销里面，指出我们比较多的地方有两个问题。第一个我们劳动力雇佣成本太低了，这里有非法的成分。第二步我们现在很多的生产里面破坏了环境，怎么解决这个问题。我在想，我们在考虑中国传统文化和国际接轨的时候，中国的管理怎么能够结合国际智慧。
我们最近在开发战略，我们围绕这个主题在做一个课题。我在这里有一个感想，刚才有一个女同志提到一个问题，中国文化管理的问题。必须找到一点，就是跨文化管理的问题。刚才海信老总提到这样一个问题，人家跟你做买卖，就知道你是中国人在做买卖。我们能不能顺利的做买卖就是跨文化的管理问题。按中国人的理论来讲，管理应该从解惑开始。不一定要把管理上升到道这个程度。我记得卡特彼勒公司在二战的时候，美国要求他必须保证军队的零部件到位。要24小时把零部件送到目的地。所以后来建立了卡特彼勒竞争模式。他的核心竞争力主要来自于他的售后服务好。
第三个想法，我有机会2002年-2004年在海尔商学院做了商学院的院长，我们参加各式各样的会议。我认为我在海尔比较大的体会，我体会到的在企业里面工作，怎么样能做到一不要脸，二不怕苦，三不怕死。你在企业里面工作，你不要有很强很强的自尊心。在大学里可能要有很强的自尊心，在企业里你要首先把自尊心放下来。二不怕苦，三不怕死。你定了两年的合同，到第三年你就得走了。海尔已经管理得非常规范了，他效益的方面解决了。但是人的问题出来了。管理是管人和管事。我觉得海尔怎么样把人管好。因为很多人在海尔经过锻炼成熟了，离开了海尔，这叫不叫资产流失？我不好定义。
海尔的老总把很多人送到伊莱克斯工作，他把伊莱克斯的企业搞垮了。其实不是这样的，是伊莱克斯把海尔的人挖走了。我在海尔培训过两年，我也是一个海尔的成功者。所以大家可以放心用海尔培训过的员工。海尔解决了效益的问题，但是在管理人的方面还不是很好。这也许跟中国古代管理有很大的关系，下面我就谈一下，不仅是商业管理重要，政治管理也很重要。这是一个非常典型的封建社会，如果说中国的管理不是政治管理，是资本管理。赚了钱以后，要社会地位。这是封建文明和资本文明冲突的地方。这里我们要认真的研究中国古代研究理论，我认为有很大一部分是政治管理的事情，不是资本管理的事情。在这里我谈几点感想。我谈三点内容：
第一点我们的管理要对流程负责。这是我们管理创新的一个关键的地方。什么叫做流程负责，说到底是对客户负责。每一个人对下一家负责，指导部门对销售部门负责，研发部门对销售部门负责。这是我们管理创新中一个重要的理念。如果没有负责，就没有客户。大家要对流程负责。一个企业要想搞好不是有人给你出钱，有人给你出力。那员工就是给你出钱，出力。
第二点我们的管理要对人负责。我们现在的学生是80年代的学生，他们经历了很好的教育。我们不得不承认这样的现实，针对这样一些人，你不能像管理60年代、50年代、40年代的人一样，要像管理80年代的人进行管理。50年代末、60年代末这中间承上启下，他了解改革开放的全过程。但现在80年代的人成为职业经理人之后，就没有那么好的价值观了。我们可以举一个非常好的例子，我们中国最优秀的人员，最优秀的学生在企业里面工作，再过几年，中国一大批工作人员会在外国的公司里面工作。
第三问题是要解决战略的问题。这是解决马拉松百米冲刺的关系。光有马拉松，没有百米冲刺，是不行的。这是管理创新的第三个方面，是对战略负责。我简单的谈这三个感想。谢谢！（热烈掌声）
主持人：谢谢范教授，下面请分众传媒首席战略官陈岩女士发言。（热烈掌声）
陈岩：刚才下午很多专家、学者、企业界的朋友进行了演讲，我感受很多。我是站在实战的角度上看中国的管理创新。我们是西方的，还是在中国传统文化在现在的企业管理中的一个演变。
我认为首先是拿来主义。西方的很多好的管理思想是可以为我所用的。我们也可以说用中国传统的管理思维方法，理性的管理和人性的管理二者合一，才能让一个企业在竞争中立于不败之地。在一个实战派的角度看，你这个企业是不是有一个流程的建设，一个管理制度的建设。首先看一个企业我公司的长远目标，再其次有没有一个短期的目标。你的目标有没有什么样的一个战略。你战略对了，可能你强了；你战略错了，可能你就败下阵来了。再往下为了配合你的战略，你要有一定的计划。你要选择扩张战略，你有品牌战略，发展战略等等。建立了战略以后，你如何去衡量，我们讲考核、衡量你的这些战略目标是怎么被落实的，去被实现的。所以我们讲中国创新的管理说，在战略建立的前提下，执行你的战略是可行的。你就可以在企业之林中立于不败之地。
为了保证你的战略被正确的、完全的执行下去，才能生存下来。最近有一个法案，我们之间也进行了沟通，美国的法律已经健全了。他们依然制定一套制度来帮助企业，来完成事物。你没有实现目标的制度，有没有实现目标的流程。他要有审核的结点，来保证制度的完成。我们有很多的专家学者除了讲一个企业如何进行创新，我们可以用这些国家的标准来帮助中国的公司。无论他制定什么样的管理目标，什么样的管理方法，他的目标、制度、战略都可以被执行下去。这是我今天的一个感受。
刚才教授讲的中国的文化走向世界。我们是不是可以在技术的前提下，让自己的企业在这个领域里占领一个突出的位置。你在行业里领先，让别人来学习你。分众的发展模式，我们不仅得到投资商的认可，也得到行业内的十几个国外的加盟商加盟我们。这期间输出我们的技术，输出我们的管理思想。同时输出我们的专业研究，输出我们人才的培养观念。你随着你商业模式的输出，在这个品牌上把中国的管理思想输出到国外去。
总的总结来说，无论是西方的，还是中方的，如果是好的，能够帮助企业发展的，都是我们可以拿来用的。最后希望中国的企业家们能够在执行力方面有所研究。谢谢！（热烈掌声）
主持人：谢谢陈女士。最后请Hay集团中国区总经理陈玮先生发言。（热烈掌声）
陈玮：在市场竞争激烈的情况下，行业发展这么大的变化，你不得不做管理创新。过去20多年中国企业在管理创新方面我想经历的就是这个改革。是因为他们不得不这样进行管理创新。
我现在讲的一个题目就是根本的管理创新是帮助企业适应外界的变化跟市场。这是一个最重要的问题。但是在这个过程当中，我们不要忘记，刚才范教授提到，管理创新人的管理问题。也就是说在管理创新当中，通常是几家欢喜几家忧。因为在这个过程中他的管理模式要发生变化。他要把销售部重新分离出来，建立三个本部。这说明很多人要汇报给老板，很多人的权力被削弱，很多人工资收入都会发生变化。我不知道海信的情况。你们的技术是集中整合的升级，可能意味着很多人的职权力发展变化，怎么帮助这些痛苦的人。他们因为这种变化很不爽！怎么去帮助他们在这个过程当中帮助他们适应。
如果一个组织是有效的帮助这些人，在管理创新当中因为职权力发生变化，而能够快速适应的话，这个组织以后会立于不败之地。因为今后一定要变，不变，你无法生存下去。但是同时不只是生存那些痛苦的，不爽的人去进行适应。另外有一些是因为管理创新而变得更加快乐。因为他的责任更大了，钱更多了，我们要帮助他们更快的适应岗位。
像QQ公司的马总，你们做矩阵式的价值的改变是一个创新。矩阵式的创新可能意味着原来公司本部的这些人承担一竿子到底的直接对业务的负责。有的人适应了，有的人还用老的观念去做管理的工作，所以他不能适应。我们在这个工作的过程中，帮助那些在战略发生变化的时候帮助他们适应工作。
第三要有配套创新。海信的例子也好，海尔的例子也好，当中不仅是执行力的配合，也包括KPI的配合。
谢谢。（热烈掌声）
主持人：下面由杭州安德维网络传媒有限公司CEO周晓先生。
周晓：非常荣幸在最后做宝贵的发言。我不想像其他人讲理论，我讲故事。安德维是一个奇特的网站，也是一个奇特的网络功能。在管理创新中的一个新型的产品。在这里我想提出几个设想。刚才腾讯的马总大家可以上网站，教大家怎么上网。大家看到我们手上都有娃哈哈饮料，如果喝一瓶娃哈哈就可以给一个QQ号，那么娃哈哈一年会增加多少的量。
无论娃哈哈出什么产品，比他出广告有用的多。大连万达企业和吉利汽车虽然是两个不相干的企业，但是他们的面对的都是同一个客户群，他们都是追求美好的生活的人。吉利是人们想买车的人，万达有很多的客户，掌握了很多买房子的人。吉利汽车掌握了很多的买汽车的人。如果他们的资料合在一起，他们将会有多大的订单！如果腾讯和我们网站合作的话，就可以有一个虚拟的媒体屏。我们有一个80万不要投一分钱的显示屏。这些例子很多很多，我们更多的是从去年的这个时候，一个偶然的机会，我们的牛肉干和一个游戏，两个老总在一次聚会中碰到了，牛肉干推出了这样的自己产品，大打自己的广告，他无处不断的推出自己的产品，他这个产品是需要在游戏中找能量。
两个公司进行了合作，取得了很好的发展模式。这是我们安德维公司发现的一种创新的管理模式。我们不改变方向，不改变人数，我只创新，我做虚拟和现实的结合，这是我们安德维的来历。
共和网共享整合，网罗天下资源！这是我们的口号。
事实上，这些资源的交换，不在于他们是网络高手，关键在于每一对需要交换的特定的人群和市场。1+1不是=2，是1+1=1。这里是理论限于实践。
这么多年我们发现这个理论可以向西伯利亚风暴一样到来，合作了之后，又有一个童年的人，说要像大唐这样合作。等等这样的例子很多很多。事实上我们的合作每天都在变化，像病毒一样，像细胞分裂一样，一变二，二变四。每个变化都在无限的延伸，这个世界很精彩，我们把这一页翻开了。
再有合作不只有一种模式，比如有一个街头篮球。街头篮球是一个优秀的国际性网络游戏企业，它同时在线将近180万—200万左右的用户。我们把网络游戏的手机版结合在一起，把所有的游戏做成了铃声和彩信，可以进行下载。我们可以同时把游戏枯燥的东西，可以进行一个互动。仅仅这样一个点，街头篮球潜在的客户以数千万的数在增加。手机联众的客户也在逐渐的增加。有形的财产也在变得越来越清楚。就在最近，半年前，可口可乐和街头篮球达成一个合作，可口可乐把人物和街头篮球融入进去创造了经典的案例。
反过来，可口可乐尝到了这个甜头之后，可口可乐又和魔术时代进行了合作。这是一对二，还有一对多的案例。只要你是互有渠道、人群、市场就可以做这样的合作。我们会去做示范的案例，告诉大家这样做就是企业的创新。
第二我们对一个案例进行创新是不够的。第三我们像做尽天下的业务，我们要建立一个联盟。让天下让结交安德维的平台，只要你和你潜在的能够帮助你的对方能够合作的，请你加入安德维共和网。我们就像一个婚姻介绍所，一个企业来了，一定会有另一个与他有缘的人在等着他。我们要建立一个整合的传媒平台。这是被动的等着项目出现。我们要主动性的创作出现。有一个游戏企业，它很想知道我应该跟谁换。所有的网吧一开机都是你的游戏，这个游戏你只要研制好了，你只要自己过得硬，就可以了。我们安德维对想要交换的客户我们给他创造平台。
面对这三个问题，我要讲一个观点。我们都是浙江商人的群体，我们是温州商人的学者。我们希望安德维在世界上联合起来。谢谢。（热烈掌声>
主持人：联盟模式也是一个创新结果，最后入围专家评选的时候没有入围，我觉得这个公司很有潜力，明年可以申报。
下面进行提问。
问：大家好，其实刚才在范教授的发言中，刚才范教授谈到了管理创新有三点需要负责的。第一点对流程负责，第二对人负责。我也注意到了徐飞教授谈到了三点。第二点谈到对人的关注转到对流程的关注。二位的观点是否有点矛盾呢？
范教授：我觉得对人的负责，主要从人力资本开发这个角度上来说。因为我觉得在海尔我有一个非常深的体会。海尔没有人关心产权，我在那待了两年，为什么这么大的公司不关心产权，不关心制度呢？我现在谈产权问题，不是我们这些人谈的，这是重大的资本创新的问题。海尔对人的开发，对人的激励到位，他的激励竞争很残酷。我在海尔的时候，你要到外面拉订单，我的第一个客户是青岛啤酒。我想，海尔现在要解决对人的开发问题，我从这个角度讲。我觉得企业的产权制度，你是什么制度就是什么制度，很难中间出这么一个人，要改制。你改制合法吗？你贪污不要紧，你腐化不要紧，最终会有一个算帐的问题。这个问题不是我能解决的，谢谢！（掌声）
徐飞：任何的企业都是有一定的语境下面生发出来的，否则很荒唐。我们谈人的制度不是对比的关系，我更看重什么，更强调什么的问题。好多提的是相反的问题，所谓相辅相成，我更愿意说是相反相成。（热烈掌声）
主持人：我非常高兴今天论坛是我们启动9年以来，是《北大商业评论》创刊3年以来最重要的一次会议，是最成功的一个论坛，在座的嘉宾都发表了精彩的演讲。我们下一步如何把中国管理和企业家创新的结合，如何找到中国的管理创新具有非常重大的意义。今天的会议只是一个起点，刚才说过这个起点标志着大规模有系统、有体系，而且准备持之以恒的关注中国管理世界创新的起点。《北大商业评论》每年会把这个作为主题，每年往下走。
每年都有分主题，大的主题不变。由于时间的关系，很多企业申报还来不及，上午来的腾讯，万科也来了，来不及申报了。我们后面不限时的随时申报，每个企业申报成果的时候，有两到三位教授执笔。肯定不像学者那样逻辑性和规范性那么强，我希望管理界和实践界结合，每个企业申报的时候，先有两到三个学者执笔。请他们来和你们一起把它提炼成一个更规范的，更系统的更逻辑的，使我们的评选可以不限时的随时来申报。以后我们会联络更多的学者，包括海内外的台湾的院长、香港的院长、新加坡的院长，我们现在是从大陆做起，今天我们是20多个教授，将来我们会发展得更多。这是一个方向。这是对上午评选的一个总结。
下午，我觉得大家的发言非常好。大家有几个共识。徐飞教授讲得好在中国传统文化与现代管理的结合的时候，并不是一个二元悖论。而在某一个时期什么为主的问题。我们更多的认为中国的传统文化在这个时候应该得到更多的关注。因为一百多年来，我们对传统文化的批判很多了。中国人的自卑感很强了。比如说在表扬谁很洋气就是正面的东西。反之就是负面的东西。比如说浦东这么好，跟外国一样。中国人认为好的东西，洋的东西，这种语境自卑心态是要改善的。现在整个世界，全球化不等于美国化。管理思想也不等于美国的管理思想。
现在的管理思想体系里面大多数是管理的思想，有一点点是日本的管理思想。在美国写的管理思想书当中，有一个是法国人，一个是日本人等等。在这种环境下，在这个历史时刻，我们更多的是挖掘中国传统文化里面优秀的东西，把它跟现代的优秀企业管理思想相结合。第二在科学的层面和技术的层面跟我们的理念相对接。道、术、器等方面来理解，我们不能只提出概念，要把它细化，可操作。第三中国企业管理的创新探索。我觉得最重要的理论界和实践界的联手。我是作为学者的，我是上半辈子是做企业，下半辈子是做学者。我曾经领导过5千人，我现在领导《北大商业评论》中心也就40个人左右。我们现在招来的这些人不是作为工具实现我们的意图，使他们真正的开心，找到自己的归宿，实现自己的价值。不是获利的工具。我争取招人的时候很谨慎，我基本不会往外裁。中国的企业管理创新思想在伦理的道德基础上产生的，这样的市场经济在基督教的文化上产生的，中国市场经济的产生背后没有一个伦理的价值。中国人更多的是用佛教、道家的思想来产生的。我皖南赣北往南走的时候，发现村庄里的族谱和祠堂保持得非常的完整，一直保持了2千多年。
孔子的族谱是2500多年，应该没有再超过他的了。我感觉非常好，我们的列祖列宗都在上面。如果每个人都能找到族谱的祠堂，上面有列祖列宗的牌位，也比没有的好。可能比雇佣没谱的人要好得多，他要对他的子孙后代负责。我们强调列祖列宗有一个完整的族谱有关系，这是我正在写的文章，想怎么运用，现在跟大家分享一下。我号召大家找到自己的族谱。因为我是没谱的人。我爸说族谱找不到了，但是我要让我的子孙后代负责，不能对不起列祖列宗，每一个员工进来的时候，你要报祖宗三代。我不会对你任何的经济约束，你做不好，我可以跟你的亲戚说你的情况。如果这样的企业家都能联合起来，如果谁犯了道德行，在企业家的组织群体有黑名单。要有一道制度的约束，你犯错误了，你的成本就高了。你犯了错误，银行贷款也不会给你了。维护社会的道德体系对大家也是有利的。我觉得大家其实很容易做的。
我最后表个态，过去说批判中国传统文化的呼声是从北大出来的，这是1959年提出来的，当时的胡适先生等学者提出的，其实那些学者是满腹经纶，你现在看不到这些学者的学术的根底。到今天为止，我们作为新时代的教授仍然根据现在的情况，高举中国传统文化的旗帜，我们愿意在这个事情上面，尽我们一点微薄之力。我们很有优势的站在北京大学的平台之上，我们义不容辞。我希望大家跟我一起来构筑这个伟大的事业。（热烈掌声）
主持人：后面请我们北京大学光华大学管理学员党委书记、教授致闭幕辞。
王其文：刚才说族谱很重要。感谢大家聚集在这里进行精采的演讲。大家刚才谈到的最多的一个词就是创新，还有一个自主创新。到处在谈创新国家，创新学校等等。技术创新、管理创新都是创新，其中关于技术创新是很重要的。在2000年12月份的时候，有些东西是买不来的。现在说管理创新，今天好多例子是管理创新。管理创新特别的重要。同样的资源如何整合是不一样的。效益是不一样的。关于经营中的管理创新，有好多的丰富的例子，但是对技术创新不得不都引起我们注意，今年北大信念论坛讲到三星2004年的研发费用是45个亿。
这样的数字到2004年上升到了第四位。现代的知识经济在这种情况下，技术创新不得不重视。但是技术创新又不光是单纯的认识，如何把技术创新的流程，产学研成功的转化，市场化、产业化，这样的管理，深入的把技术创新和管理创新有机的结合起来。
以后中国企业会一步一个台阶，我希望明年、后年管理创新奖的评比，有更多的崭新的成员涌现出来。谢谢大家（热烈掌声）
主持人：最后再次感谢深圳市人民政府以及他们的具体代表，贸工局服务处，深圳市不仅是创先的理念，他们给技术管理给予了支持。感谢你们精彩的发言和传播。再次感谢各位到场的所有嘉宾，明年再见！散会！（热烈的掌声）会议结束！ (责任编辑：丁潇) | 
精彩生活 
