2006CCTV中国经济年度人物评选即将启动，在这个被誉为“中国经济界的奥斯卡”的评选活动拉开序幕之际，我们特别邀请重量级嘉宾作客搜狐，就2006CCTV中国经济年度人物评选标准展开大讨论。
嘉宾：
张维迎：(张维迎新闻,张维迎说吧) 北京大学光华管理学院院长，著名经济学家 宋立新：(宋立新新闻,宋立新说吧) 《英才》杂志社总编辑、社长
刘洲伟：(刘洲伟新闻,刘洲伟说吧) 《21世纪经济报道》总编
石世仑：《经济半小时》主编 本年度经济年度人物评选总导演
2006CCTV中国经济年度人物评选标准的次序是：责任、创新、影响力、推动力
主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
2006CCTV中国经济年度人物评选即将启动，已经有7年历史的她，希望通过对当年中国经济的梳理，找到符合主流价值观、最具有代表性的企业精英、行业领袖和学界翘楚及从而倡导社会经济的健康进步。在这个被誉为“中国经济界的奥斯卡”的评选活动拉开序幕之际，我们特别邀请四位重量级嘉宾作客搜狐，就2006CCTV中国经济年度人物评选标准展开大讨论。 他们是北京大学光华管理学院院长、著名经济学家张维迎；《英才》杂志社总编辑、社长宋立新女士；《21世纪经济报道》总编刘洲伟先生；《经济半小时》主编本年度经济年度人物评选总导演石世仑先生。
首先请四位嘉宾跟广大网友打一下招呼。
张维迎：大家好！
刘洲伟：网友好。
宋立新：搜狐的网友要知道搜狐已经有了新的变化。
石世仑：各位网友大家上午好，尤其是要感谢在座的三位，每一年都是我们中国经济年度人物的评委，而且张老师还是2002年当选的中国经济年度人物，感谢大家对年度人物这个活动常年的支持。
主持人：先请石主编介绍一下今年的中国经济年度人物评选的基本情况。
石世仑：今年中国经济年度人物从2000年以来是第七届了，今年呈现在电视屏幕上的应该有三个阶段。第一个阶段叫做找遍中国，找遍中国是一个什么概念？我们在全国范围内寻找和发现今年的中国经济年度人物，我们体现在电视屏幕上有五个2006CCTV中国经济年度人物之夜，我们以杭州为中心叫做中国经济年度人物东部之夜，以深圳为中心叫做中国经济年度人物南方之夜，以武汉为中心叫做中部之夜，以成都为中心叫做西部之夜，以北京为中心叫做北京之夜。基本上按照经济的区域分成几块，分出来的区域之后在每一个区域寻找中国经济年度人物和发现中国经济年度人物，这是第一阶段。
第一阶段里面从评选的角度来说，我们依然延续往年全面推选，大家都来推选今年的中国经济年度人物的提名人。第二阶段等到评委，在座的三位就是我们的评委，我们的评委投票选出来候选人之后，进入到电视表现的第二阶段叫做财富论坛。今年的财富论坛我们非常荣幸在张老师的地方，在北大，去年叫做创新论坛，今年有一个延续，去年的创新论坛在北大、清华、复旦和上海交大，今年把所有的论坛全部放在北大，要请张老师大力支持。这个财富论坛，我们为每一位候选人做一个单独的论坛。为什么叫财富论坛？社会责任不管是企业界还是各个层面大家比较一致的话题。在社会责任里面可能财富观又是一个更加核心更加个人化的一种表达，我们把它叫财富论坛。
第三个阶段就是各位评委往年都参与的颁奖典礼，今年的颁奖典礼是1月20号，为什么从往年的12月31号变成1月20号？征求了大家的意见，时间上不是特别严密，三位评委可能有感触，每年12月份会发生很多的经济大事件，所以今年放在1月20号。这是今年的经济年度人物评选基本的过程和阶段，就是这三个阶段。
主持人：今年评选的标准有没有新的变化或者说新的行业在里面？
石世仑：今年的评选标准最大的变化只是一个很微小的变化，这个评选标准我想每年第一要保持它的延续性，今年所做的微小变化其实体现一个年度感，去年的评选标准是“创新、责任、影响力、推动力”。我们今年把这个评选标准的次序稍微调了一下“责任、创新、影响力、推动力”，做了一个次序的调整，另外我们把每个关键词适当拆分。
比如责任拆分成包括对股东的责任、对员工的责任、对资源和环境的责任、对社会的责任，把它分拆进行表述。比如说创新，拆分成技术产品的创新、管理的创新、运行机制的创新，包括体制的创新。一个是位置的微调，另外适当拆分，更加清晰化表述。
对“责任”如何理解？
主持人：说到四个标准“创新、责任、影响力和推动力”，请问张老师如何理解责任这个标准？
张维迎：就我的理解，其实不仅是企业，其实我们每一个人无论做什么都有一个责任问题，这个责任就是你对社会创造的价值、你对社会的贡献，我的理解比一般人的理解宽一些。我特别强调在一个健康的、有效的市场经济当中，企业做好自己的事情，这个是对社会最大的责任。有很多体制、法律、制度不健全的地方，企业在追求自己目标的时候可能会对社会贡献存在一些冲突，这样讲社会责任是狭义的社会责任，包括石世仑刚才讲的环境，支持贫困山区、贫困家庭的一些举措、慈善事业等等，这些都是非常重要的。
我认为一个企业最重要的责任仍然是把自己的企业做好，使它真正为消费者创造价值。我们看一下在20多年以来，中国经济发展当中，哪些人最好完成他们的社会责任，哪些阶级最好完成了他们的社会责任，那就是那些企业做得最优秀的人，包括柳传志(柳传志新闻,柳传志说吧)、王石、TCL的李东生(李东生新闻)，还有华为等等企业。从社会责任来讲，这些都是非常典型优秀的代表。如果不能把一个企业做好，不能为社会提供大量的就业机会，不能为消费者创造我们满意的产品，我觉得你提出的口号可能再响都没有尽到社会责任。
主持人：刘老师对张老师的理解有什么不同？
刘洲伟：没什么不同。首先君子务本，本利而到升，张老师讲了企业的根本就是企业之道。我们的角色是媒体，刚才讲到分类的责任，比如环保责任、社保责任等等，记者在调查过程当中发现有很多企业无非是压低成本提高差异性，在压低成本的时候他们有可能会把社保责任或者环保责任忽略了，我们这个时候重新提起来，其实也是能归纳到企业之道里面的东西，希望企业在发展的同时能够更加健康发展，在提高效益的同时能够兼顾到自己应该负的这种责任。
张维迎：真正有战略眼光的企业家来讲，他应该认识到善待你的员工，衷心为你的客户服务，为你所在的社会贡献，这是你长期可持续发展的一个重要条件。我相信任何一个企业靠克扣员工的工资，靠对消费者的坑蒙拐骗，靠社保当中欺骗，我不相信可持续发展。企业家本身的素质需要提升，还有认识上需要深化。另外我们需要从法律、制度、政策等等方面使得企业只有对社会做出贡献才能够赚钱，我在几年前讲过一句话，“利润来自于责任”。任何一个国家能够持续发展的，业绩最好的这些企业一定是不仅对他的客户而且对股东对员工对社会，甚至对上下游的关联企业都承担了责任。一个社会建立的秩序很重要，我们现在喝牛奶比原来放心多了，为什么？由于有一些伊利、蒙牛这样的企业，这样我们才能放心去享受美味的早餐。这一点非常重要。
现实当中有很多矛盾的地方，最简单的问题，假如你是一个石油公司，石油价格应不应该提升？你可能从利润角度考虑应该提升，但是从消费者角度考虑不应该提升，从社会环境保护也应该提升，如果说我们的石油价格太低，一定引起资源大量浪费，而且从可耗性的资源是不可再生的，浪费多了子孙后代缺少足够的能源。所有开车的人都不希望你提高油价，这时候有一个很强的冲突。为什么我们需要市场经济？一个正确的市场价格使资源有效配置，如果我们仅仅用一种很懒的概念去要求这些企业的话，企业家不知道怎么做。最近关于水价格的讨论也是这个问题，把水价格降低就是对社会没有责任，提高就是没有责任，可能完全不是那样。水资源浪费这么严重，我们不能仅仅从社会某一部分人的角度来看待这个问题。
“社会责任”这个词容易被各种各样的人利用，消费者讲社会责任不能提价格，环保部门跟消费者的看法就不一样。我谈这么多，这个问题我们必须以科学、理性的态度，我们应该相信只有健全我们的法律制度，健全我们的市场体制，才能真正实现我们想得到的东西。
宋立新：刚才张教授说了一句很好的话，企业的第一责任是创造利润，这是对企业也是对周围所处的社会的一种贡献。我想到心理学上把人分成本我、自我和超我，本我就是受欲望的驱动，本能的反映，追求利润是企业的第一本能。自我是被社会教育了的本我，作为自然人你可以随意，但是走到社会上去要穿衣服，要有礼貌，要互相谦让，这实际上是利益均衡博弈的结果。大家都要去遵守一定的道德规范，这个社会才能够均衡发展，被社会教育了就是本我。超我实际上是说在自我的基础上，是公众所期待的所认为给予你的什么是优秀的标准，被优秀了的自我就是超我。这个时候一个企业如果从本能的利润追求到自觉遵守社会、企业、公民的道德规范，以至于他能够在规范的基础上为了长远的利益追求塑造超我的标准，他就具有了品牌的影响力。
教授说我们不能够光去看超我这样一个东西让大家忽略了企业所有的责任表现，实际上是一种利益的追求，只不过有人追求的是短期利益、即时利益，有的企业追求长期利益，可持续发展。我是这么理解张教授的话。
张维迎：古人讲“君子爱财取之有道”，道就是责任。一个企业通过创造社会价值来去自己的利润，这是非常正当的。
“责任”对于企业来说要求并不高
主持人：前几天伊利董事长到央视作客，他这次也将参与评选标准的制订，为什么让潘刚(潘刚新闻,潘刚说吧)也参与这个标准的制订？
石世仑：其实我们的标准是想更广泛的征求大家的意见，比如我们采取在线的方式，一方面是要广泛征求所有评委的意见，在座的三位评委包括潘总本身是去年的中国经济年度人物，我们首先征求评委的意见，然后在更大的范围内征求网友们的意见，是一个征求意见的方式。其实我刚才听三位评委的讲话，我特别想征求三位一个意见。我们把责任放在前面，现在是不是对于中国的企业来说提了一个很高的要求？
张维迎：我觉得这个要求倒是不高，我刚才讲的，不仅是做企业，做任何工作，哪怕当教授都要清楚自己的第一责任是什么，关键是对这个责任怎么去理解。如果我们把责任理解为你捐款办慈善事业，这个就有点偏颇。我刚才讲的，比如张朝阳把搜狐做好，这是他的第一责任。怎么做好搜狐？一定通过搜狐要给消费者创造价值，在网络时代每个企业家包括杂志也好，我们对客户的价值是什么？客户消费者凭什么买你的东西不买别人的东西，凭什么看你的报纸而不选择看别人的报纸？我们给这个社会创造出价值来，只有这样你的企业才能生存才能发展。如果搜狐不给我们创造价值，网友不上网，就没有广告费了。这点要求并不高，每个人做任何事都必须清楚你的责任，只有承担你的责任才能够获得权益。
宋立新：责任的三个层面，就像我刚才说责任分成本我责任、自我责任和超我责任，三种责任的履行带来三种不同的收益。责任这个词并不大，舆论也不要把责任放在很高的层面上让企业无所适从。一个责任的产生实际上是法律的制约、道德的教化和舆论的引导产生的，大家觉得什么样就是尽了责任，就像男女之间、夫妻之间什么才是对家庭的责任，对感情的责任，这实际上是由法律、舆论、道德三者的综合性因素才形成了责任的标准。
责任在每一个人身上无论是企业也好或是一个社会人也好都有两种，要么是很甜蜜的感觉，要么是很沉重的负担。这种东西取决于刚才我们说的法律、道德和舆论对他履行责任之后表现的反应，如果我们反应没有激励没有制约的话，那他不被关注的话，他就不能够把他履行责任的行为往好的方向固化。我们觉得央视做年度经济人物把责任放在第一位，实际在给企业家创造一个履行责任之后甜蜜的感觉。他觉得甜了，明年就会有更多的人履行责任，他知道这样可以获得社会的认可、媒体的关注，甚至给他带来品牌影响力，对他吸引优秀人才卖更多的产品都有好处，这就是甜蜜的感觉。我觉得媒体就要创造观众去履行责任尽社会责任的人，给他们一些聚光灯，不能夸大超我的行为，不能完全要求本我，本我也尽他自己的责任，不能把这个责任过度神话。
张维迎：我的责任是什么？我作为光华管理学院的院长，我的责任就是把光华管理学院做成最棒的商学院，对企业最有价值的商学院。如果我完不成这个目标，我在其他方面做得再好都抵不过我在这方面给学院带来的损害。
刘洲伟：我们评的是经济人物，如果企业不赚钱就进不了这个门槛，当然是公司参与者，作为企业的领导人。另外一方面我们在判定企业有没有责任的时候有没有价值的时候，可能需要有一个综合的指标，优先次序应该是放在第一个的。接下来通过不同的阶层或者是利益的攸关者来判定，企业价值应该由股东来判定，环保方面肯定是跟环境有关方面攸关的人来判定。但是其中有一个矛盾，解决这个矛盾恰恰反映了一个政治哲学，实际上中国企业的发展经过26年来的发展已经进入一个新的阶段，这个阶段已经有不同的利益攸关者进入表达意见的阶段里，而这种意见的表达方式或者说形成的一个机制达成共识的机制是非常重要的，而且这种达成共识的机制对于企业价值的判断可能也是很重要的，否则我们在判断企业有没有价值的时候也是很难的。
企业如果觉得企业责任是一个包袱的话，觉得要买来的话，那干脆不要做。大多数企业可以把他要承担的社会责任视为一种投资，比如环保这种责任，你做了以后你就可以大量出口到欧洲和北美市场。
张维迎：市场经济是看不见的手，我们希望媒体化作一种法律一种规则，只有在这个规则下你去做，你才能够生存才能够发展赚钱。现在包括环保的法律本身都在改善，企业必须去遵守它，如果越过这个底线，那么你想偷鸡摸狗赚点儿钱，这是非常短视的人。我再补充一点，我自己在两年前曾经说过一句话，人有几类，我们大部分人只能要求君子，极少的人做圣人，坏人、小人没办法生存。这一点非常重要，正常的社会要求每个人履行好自己的职责就可以了，这样的人出来会非常尊重非常爱戴的。
(责任编辑：谢剑) | 
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