李保民:国资委鼓励符合条件央企整体上市(视频)

　　主持人：李主任也是国资研究的专家，在这方面的造诣颇深，我们也很荣幸邀请到李主任过来访谈。现在我们知道有一个很热的话题就是央企整合，特别是最近葛洲坝整体上市，大家觉得央企又有了新的活力，我想请李主任就这个热点话题谈一谈。

　　李保民：可以说这也是改革发展到新阶段以后必然出现的情况，大家之所以对我们国企，具体的讲对中央企业现在这种题材比较感兴趣，一个就是从2003年开始，国务院国资委成立了，各地的国资委成立了。出资人到位以来，从出资人的角度来讲，推进国资改革和国企改革，也就是作为出资人角度他更加关心国有资本，特别是关心国有资本的长期收益，所以这种体制上的保障可以说已经初步建立了。

　　第二个方面就是说我们进行了股权分置改革以后，从资本市场的角度讲，全流通的时代已经到来了，这样的话题材更多了，特别是我们国有企业，也就是中央企业，这方面的题材过去一直被压抑着，现在通过资本市场，也就是说通过整个市场经济向前发展，它的生命力得到了焕发。

　　主持人：现在我们也注意到了，今年是大牛市，大牛市也就是刚才您说股改的一个重要的原因，今年我们也注意到了今年的牛市和以前的牛市好象有一点不一样，以前的牛市上的游资，民营企业也很有活力，但是最近我们注意到很多社会上的资本看好我们央企，看好我们国有企业，觉得国有企业很有竞争能力，现在资金倒是流向国有企业了，同时资本市场对我们国有企业要求就更高了，比如说我期望你有资产注入，我对你有预期，目前国资委对中央企业有没有一些建议和意见，就是我鼓励你把资产注入到上市公司去，有没有这样一个初步的打算或者这样一个指导意见？

　　李保民：这个指导思想或者说这个工作原则一直很明确，从国资委成立以来，出台的现在据我们初步统计，到去年年底是199个文件，它一条基本的思路，就是要把国有的存量资产努力盘活，与此同时防止国有资产流失，所以之所以现在题材这么好，像我刚才讲的，除了出资人正在逐步到位这种体制保障以外，还有非常重要的就是多年国有体制的改革，大家已经看到了，成效已经渐渐在显现，比如我们主辅分离的改革，就是把企业办的医院、学校、幼儿园这种辅业，承担着社会职能，还办着一些辅业，比如学校、医院、幼儿园，还有不是他主营业务之内的经营项目慢慢的都剥离出去，通过改制以后，通过与民营经济结合也好，通过转让给非国有经济也好，包括引进机构投资人也好，这些问题我们形象的叫打打扫庭院，庭院基本上打扫的比较干净了。装扮的好了，就有投资人愿意来给你做事。

　　再一个，这由于庭院打扫的比较干净，自身的机制也正在向积极的方面转换，向市场经济要求的法人实体和市场竞争主体转换，所以效益也在逐渐增加，增幅也在增加。这个时候不管是股民也好，或者机构投资人也好，或者其他经济主体也好，当然会看到美好的前景。而且事实上我们国有资本确实在质量方面，不仅在数量方面，在质量方面也是很不错的，只不过那时候因为我们企业办社会也好，搞的企业发展战略部明确也好，确实是带来了一些问题，这些问题解决了以后，我想我们国有资本的活力就会发挥得更好。

　　主持人：国有上市公司还是有继续投资的价值。

　　李保民：特别是你刚才说到了我们在去年的工作会议上也好，中央企业负责人工作会议上也好，还是全国的国资监管工作会议上也好，反复在讲，我们现在国资委作为出资人角度来讲，导向也是鼓励我们中央企业，当你符合条件以后整体上市，这是一种。再一个就是说你主营业务，如果你整体上市还有一些问题没有解决的话，你的主营业务可以先上市，也是整体上市的一个思想。如果实在一些辅业一下剥离不了，一下没有理清的话，还可以把优质资产注入上市公司，所以这些思想、这些方法都是很明确的。充分利用资本市场发现国有资本的价值，使国有资本真正通过市场，特别是资本市场来焕发它的活力。

　　主持人：网上看了，比如说有一个反向的论调，或者站在他的角度，他认为是对的。他说把国有优质资产注入上市公司，让全部的投资人来分享，这是不是会造成国有资产的流失呢？他这种观点是不是很另类，或者您觉得有不妥的地方？

　　李保民：恰恰我们说我们是利用资本市场要发现国有资本的价格，要壮大国有资本的实力，提高国有资本的影响力，至于他说的流失的问题，我们说这和资本市场实际上是，可以说没有直接的关系，它所说的国有资产流失恰恰是我们在改制、重组，在进行上市的时候，上市前，从清产核资、界产权、评估资产、财务审计，一直到各种审批制度，我们规范改制的意见，进一步规范改制的意见规定的非常清楚的。

　　在这些环节里面可以说因为过去国资委没有成立，也没有成立类似非常明确的文件，所以可能在做的过程中有千差万别，有各种渠道可能造成国有资产流失，这个现在我们恰恰是要防止的，刚才我讲了，国资委成立以来出台的199个文件，每条主线就是为了防止流失促进流动，这应当是两个阶段，一个是改制前，一个是在资本市场上开始运作。

　　主持人：我们的国资即使有流失，可能在上市前各种各样的方式，其实上市后应该是保值增值的，从市值上讲应该是这样。

　　李保民：说到资本的概念，在我们国有企业里面，特别是中央企业里面也积聚了一部分人力资本，好多运作股本的这些人也是非常有才华的，他对资本市场如何进行资本运作，可以说不亚于其他经济成分的人，所以在资本市场上，如何根据资本动态，根据国家产业政策，根据产业发展前景实行有进有退，在股票市场上实行有进有退，这应该可以说是一种公平竞争的方式。今天我没有把数字带来，你可以通过数字看清，股权分置改革以后对我们整个资本结构发生变化，更多的是对我们国有资本的数量在增加，增幅在增加，如果说在资本市场上流失的话，我就要问问，请问资本市场上流失到什么地方去，因为你的流失就是减少，我现在没有减少，总量和增幅都在增加，流失到什么地方去。

　　主持人：他是说分享我们国资利润的这部分。

　　李保民：市场经济就是我们说的多赢经济就是共赢的经济，作为我投资人，我有钱赚，我的利益最大化，同时我也不让别人赚钱。现在大家都在赚钱就是好事情，我们经常举个例子就是农贸市场，为什么我们愿意去农贸市场买东西呢，因为那个地方有竞争，也有合作。但是为什么不到马路市场上，没有竞争，马路上就一个人，你去买是最好的，但是你不放心，这就是市场竞争。并没有因为你来了，我就对你有意见，恰恰你来了以后我们觉得能形成一个市场的合力，这样我们觉得国有资本恰恰我们说提高它的影响力和控制力，改善它的结构，改善它的质量，恰恰是在资本市场上要做这个事情。做这个事情就是为了大家来分享，只要我们按照市场经济公平竞争的原则去做，按照国家有关监管政策取做，别人赚一点钱也是非常正常的，不能说别人赚一点钱都是你的，那也不对。比如在资本市场上按照同股同权同利的原则，我国有资产该得的回报拿到手了，不能不让别人拿，他这种思想就是看到别人也拿了好象是不高兴，那不对。我们市场经济不仅为国有资本造福，让它得到回报，更多的是让全社会，让整个社会的资本，老百姓也要得到福利。

　　主持人：国资委这方面的判断还是共赢的一种姿态，现在还有一个问题，我们现在也比较关心，比如打个比方，现在说中石化，它的股价也到了十几块钱了，但是它在2004、2005年，那个时候股价还在4、5块钱，7、8块钱，现在股改以后他就全流通了，他价格这么高的国有股是不是要减持呢，是不是要卖掉，但是他一卖，国有股都卖，供应量一下增加了，对股市有打击，您觉得在这个时候我们国资，是卖掉这些国有股还是继续持有，来分享他的利润？

　　李保民：你说的这种情况理论上成立，但是实际中不可能的。你说我卖他也卖，中石油、中石化卖的时候，中海油也去卖，中化公司也去卖，不可能，他每个企业在进还是退的时候要根据自己企业的发展战略，根据自己的资本结构，根据自己的业务发展，他是有一个具体的决策，有判断的。从理论上，我们都去，像银行我们都去挤兑一样，是，理论上有这种风险，但是你说可能吗？不可能的事情。所以这种担心我觉得没有必要，因为越是我们说随着股权分置改革，随着企业改革的到位，法人治理结构的建立，特别是我们作为出资人监管的到位以后，他在资本市场的运作实际上是有一套体制来保障的，不是哪一个人说了算，或者说你自己想做什么做什么，对不对，他是有一套科学的决策依据的。

　　主持人：我们国有资本即使是有减持，也不是像挤兑那样的减持，不可能的，还有根据企业的发展规划，我这个企业的控股权不一定都卖掉。

　　李保民：甚至我可能还要再购进一点儿，这就是真正的在资本市场上进行资本运营的，这一点恰恰可以坦率的说我们过去做的不够，给大家造成就是你说的那种观念，好象我一开始流通了就是开始往外卖，交易的话应当是有卖有买，对不对。我需要控制的行业我可以通过资本市场再把它大量购进，我觉得不需要的行业或者需要减持的我也可以减持，本来我是控股51%，我觉得现在用不了这么大的比例，25%就可以控制住，甚至2%就可以控制住，我用2%控制100%的社会资本有什么不好的，这一点我们中央企业应当尽快的学会或者说很熟练的来运作资本市场。