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商界·名家午餐会:中国股市大牛市的起因和趋势


  【王红】各位女士,各位来宾,各位朋友,欢迎大家前来参加欧美同学会商会2005委员举办的“商界.名家”午餐会,2005委员会成立于2005年,由海归的商业精英,学术名家组成,目前已经拥有理事100多位,号称是“中国的百人会”。

图:欧美同学会2005委员会执行秘书长 王红
图:欧美同学会2005委员会执行秘书长 王红

嘉宾金岩石精彩观点
·QFII投资方向仍可做为参考
·牛市6000点到头的四个指标
·资产注入可将股市做实 3大板块存暴利
·"狼群""羊群"的财富饥渴决定了大牛市
·隐性资产"弃暗投明""脱胎换骨"助推股市冲6000

  【王红】下面我向大家介绍今天到场的“2005委员会”理事:北京新华信正略钧策企业管理咨询有限公司董事长、2005委员会秘书长赵民(赵民新闻,赵民说吧)先生;北京邮电大学教授阚凯力教授;梅菲特(北京)涂料有限公司董事长、德国华人工商协会常务副会长喻恒先生;西门子(中国)有限公司副总裁王春岩先生;加达国际投资集团总裁阎常明先生;美国时代传媒公司董事长兼总裁子繁先生。

  【王红】今天我们午餐会的主持人是2005委员会的理事,湘财证券首席经济学家金岩石先生。我们还特别请到了如下嘉宾:《财富中国》的主持人李南小姐;北京银泰置业有限公司副总经理朱晓东女士;《国际航空报》总编李礼先生;中国国际问题研究和学术交流基金会理事,前中国驻印度大使陈永程先生;广州证券有限公司监事会主席兼首席经济学家郑德成先生。

图:湘财证券首席经济学家 金岩石
图:湘财证券首席经济学家 金岩石

  【金岩石】这个题目大家都关心,无论在里面还是在外面都非常关心,这是一个典型的现象,就是凯恩斯讲的“空中楼阁”:当你住在自己的房子里面会觉得踏实,一进股市你会发现,你就好比进入了一个空中楼阁。这个市场无论用各种理论来分析,都会得出结论:“心惊肉跳”。如果说你不害怕那就太不正常了。但是你因为害怕,出来了,那么就有些愚蠢了。为什么呢?因为去年我讲沪指3000大家不信,现在我讲沪指6000大家也不信,半信半疑这个指数就已经开始向上涨了。

  【金岩石】下面,针对为什么沪指达到6000点,将我的道理跟大家讲讲。这个市场为什么突然间火爆起来了?这个市场从本原上讲它是一个卖方设立的市场,而且是保护卖方的市场,在法律上实际上没有合法的买方。为什么这么讲呢,你任何一个厂商都不会挂一个牌子说,本号专卖伪劣产品,但是这个店很清楚,说我就是来帮困的,你们就是扶贫的。投资人是扶贫的那就不应该赚钱,赚钱可耻。而且我们把各项法规真正去看一下,谁是A股市场合法的投资人?结果发现很滑稽。合法投资机构证券公司、基金公司、社保基金保险公司,对应法规是严禁国企炒股。这都是国企,所以对他们支持本身就是合法的。

  【金岩石】接下来是商业银行,法律规定严禁商业银行资金入市。也就是你把钱从银行取出来,到股票市场开户这就违法,因为这钱是从银行出来的,可是哪个钱不是从银行出来的。你会发现,再往下走就更滑稽了,基金经理买股票是违法的,可是不买股票怎么有投资经验。再往下走,国企员工?可是员工守则我们可以看到,员工上班时间不得炒股,可是下班时间股市是不开门的,结果变成只能上夜班才能炒股。结果再往下排,实际上中国合法的投资人就剩两人了:一个是农民,另外一个叫社会闲散人员。

  【金岩石】所以这个市场从一开始设立的时候,它的基础是让社会闲杂帮国企脱困。这就产生出一系列的问题,就是它不保护投资人,也不尊重投资人,而且还要不断的教育投资人。教育投资人的意义是什么,就是因为投资人没有教养,这说明一个问题,这个社会对于投资人,从文化传统上来讲,实际上是排斥的。特别针对投资人是社会闲杂的,恰恰这个社会闲杂,这是我们整个大牛市的基础。为什么这么讲呢?如果你说这个市场,刚才我跟教授也讨论过,大家都知道股票市场“二八定律”,什么叫“二八定律”,基本面决定20%,情绪面决定80%。当你了解这个市场的时候,基本面的道理大家都能分析出来,但是情绪面的东西,我们必须分析这个时间、这个社会和这个群体特有的行为模式,特有的社会文化政治基础。于是你就会发现,如果你把现在的股市和文化大革命做比较,你就会发现我们现在正处在一个史无前例的中产阶级发财大革命。

  【金岩石】实际上市场运动正处在大串联的中期。推动这场运动的人是谁?是对财富产生了某种饥渴,财富的饥渴从哪里来的?金融学开始讲“财富效应”,财富效应讲的是信息的偏导性传递所引发的群体偏激。按照这么一个概念你去研究,信息的偏导性传递怎么产生的?于是你会发现,我们中国人的这种语言文化习惯,带来了一种超强的偏导性传递。中国人讲恭喜发财,为什么欧美人不讲呢,发财是我的事,不需要你恭喜。中国人的恭喜发财实际上是想窥测别人怎么发财的。第二个你发财你得告诉我。传递发财信息的行为习惯,是在我们的问候语当中。于是回答的人也都知道,你不是想知道我怎么发财的吗,我就要暗示你我发财的你学不了。于是在回答的时候出现一种更大的偏导。你比如说你发财了,不多,十几万百来万,你是这是一百来万的十几万,还是赚了十几万的百来万。说不清楚。但是到第二个人一定说你发财了,一百多万赚了十几倍上千万。过几个月又十几倍百来万。实际上这个市场上真正赚多少钱呢?我给大家算笔帐,从05年底当时的4万亿,现在是18万亿。4万亿当时是三七开,流通股1.2万亿,非流通股28000亿。现在流通股是6万亿,非流通股是12万亿。  

  【金岩石】这个市场对散户来讲是从1.2万亿涨到6万亿。机构的实际收入,平均水平高于散户投资人,也就是说4.8万亿差不多一半是给机构拿走的。至少QFII实实在在赚到1.7倍,这是平均数。4000万股民实际上赚多少钱呢?实际上赚了2.4万亿。平均每个账户赚了3、4万块钱。赚小钱的人到处忽悠,赚大钱的人不说话。这个财富效应就放大了,使原来没进场的人就不懂,干脆就不想做,所以没有风险意识。

  【金岩石】第二没有经历过熊市,不知道什么叫“跌”。第三,他听到的信息不是说投资赚了20-30%,现在买股票的如果你赚钱怎么好意思说赚20-30%,都说买出来十几个亿的涨。不翻番绝对不走的,这群叫狼群。行为金融学界定了一个羊群,能够看到风险,有人一喊“狼来了”,大家一块跑。市场追涨杀跌。羊群一定是懂的人,不是不懂的人,结果你发现场内的羊群,不管谁一喊号子从2000点、3000点跑。结果站在场外没看到狼,你回头发现狼已经进去羊圈了。新兴市场当财富效应被空前放大的时候,狼群和羊群互换,导致市场没有调整。  

  【金岩石】因此上说,一个人卖,三个人买的市场是跌不下去的。这个行为群体到底有多少人。我们必须脑子里得清楚。外面还有多少只狼,场内有多少只羊,我们来衡量这个。我最近做了个调查,发现2007年以后开户的人占40%,所以现在是狼的天下,狼从来不讲道理。这群狼外面还有多少人?中国的这群人在哪里,想没想这个问题,我们把80年前作为一个群体,80后作为一个群体,你会发现80前这一代人,除了极少数人在创业之外,大部分人的理财行为都发生在房市和股市上。所以我讲了“80前”房市股市,“80后”畅想中国。股市房市不仅仅是财富,它实际上是一种社会生活方式的变迁,而且对“80前”的这一批人,它几乎是惟一的一种生活方式,来改变他的生活方式,赢得社会的尊重。社会闲杂其实就是有钱的社会闲杂。由于有钱所以有机会,于是闲者闲也,杂者杂也,现在的社会闲杂其实就是当年的社会贤达。社会闲杂变成社会贤达,除了创业之外,他其它的方式就只能靠他的个人投资。  

  【金岩石】于是你就发现,我们研究这个群体的时候,城镇人口这个群体有多少人呢?3亿人,现在整个中国城镇人口接近6亿人。两头小,中间大。“80前”实际上是中间这一块,然后把老的去掉,小的去掉你就会发现,这个人群有3亿人。这3亿人,我们用行为金融学来分析一下,这3亿人的行为心理?看他的消费偏好、储蓄偏好、投资偏好。于是你就会发现,80前这一代人,消费偏好一定都低。因为他经历过痛苦,经历过贫穷,经历过贫穷的人给他钱也不会花。所以这个群体的共性是什么呢?是消费偏好低。于是你会发现,最早入市的是消费倾向低,投资倾向高的这么一个群体。这个群体已经是羊群了。现在消费群体比较强,储蓄偏好比较高的群体,突然从储蓄偏好转向投资偏好。  

  【金岩石】我们如果研究中国的文化你会发现,中国人重教育,重储蓄。犹太人重教育重投资。这个差别奠定了我们中国人和犹太人的差别。但是更深层的差别会出现。重教育重储蓄的民族,它实际上是排斥投资的。也就是说在它的教育当中,主流教育当中没有投资。在他崇尚的社会行为当中,也没有投资行为。于是社会教育当中没有投资行为,正统教育当中也没有投资行为。结果使得一个有教养的民族变成一个没有教养的投资。于是没有教养的投资人,产生出一种冲动。一旦他成为投资人的时候,他一定不懂得什么叫风险。为什么我们中国“风险”这个字在英文是两个字呢?这两个的分离是欧美文化基于犹太人的传统所形成的。于是你会看到《理财圣经》讲的是什么呢?讲的你必须保持对财富发自内心的渴望,然后能够捕捉机会,控制风险。所以这两个词在中文没有区别,我们把所有的风险都当做投机,把所有投机都当做下九流的行为。于是看到当人们把投资行为作为改变自己社会行为方式的时候,由于财富饥渴,再加上整个社会缺乏对投资行为和投资知识的这种教育。导致了中国的投资群体本身,必然是极度冲动。这个群体就决定了我们目前这个大牛市。  

  【金岩石】但是这个群体又是非常聪明的。聪明在哪里呢?他经历过文革,经历过历次政治运动。所以他非常清楚,在中国要想赚大钱,你一定是跟政府博弈。直接的、间接的,隐性的、显性的。散户赚的是小头,两万多亿。谁赚大头呢?从28000亿到12万亿,其中9万亿非流通股当中90%是国有资产。我们一定记住文革有一句流行话,我们应当相信群众,我们应当相信党。如果你不相信这两条原则,你就什么事情都做不成。于是你会发现,帐面上有8-10万亿的资产卖不了,于是就变成了一个铁庄。所以散户的脑子里面潜意识是非常清楚,不要以为他不清楚。8-10万亿意味着什么?我给大家一个数,国资委截止到2006年帐面上管理的150多家国有大型企业4万7千亿,帐面上多出了10个亿股票价值,怎么可能不对这个采取措施。  

  【金岩石】所以你看国资委讲了,发改委也讲了结构性泡沫,什么叫结构性泡沫呢?这个泡沫是你银行的泡沫,你们占了半壁河山。把银行股吹上去了,剩下的我们还没吹呢。你会发现,整个中国股市是一张饼,半张饼是银行,另外半张饼现在正在开始吹泡。于是我们画个图,到明年底大家看6000点的时候银行不会超过30%。但是银行股的价格不会跌。为什么呢?那是国家的。所以银行股不跌,整个股市又要涨,其它的板块又要分一羹。因此资金的流动背后有一个政治博弈。就是散户和国家在博弈。你不能卖我能卖,你赚的是大头,我是小头。我赌了,你肯定不会拿你的利益开玩笑。所以很多学者建议政府捅这个泡沫,政府心里非常明白,捅泡沫是捅我自己。你们想出名,你们想告诉你是好人,你有知识,我没有知识吗?我可以听你,但是绝对不会做的。所以一定记住,大家不用担心,政府绝对不会捅自己的。所以在这种情况下,由于散户很多人已经意识到那一点。所以那天三箭齐发的时候你会发现,低开高走,狼群进来了,他不怕。实际上他在叫板,说你还有招吗,再来啊。你想想还有招吗?结果你发现没招了。

  【金岩石】那天PK的时候,我就说咱们现在站在政府想一想,政府还能出什么招。最厉害的就剩一招了,就是开征资本利得税,但是谁敢干这个活呢?当年台湾的郭婉容,大家都知道。因为她一句话把股市去掉了2000点,这个人千古留名。现在谁捅泡沫,把美梦变成恶梦你是千古罪名。因此在这个博弈当中实际上是社会闲杂和政府博弈。当年你让我帮你脱困,现在我还帮你脱困,你有困难我没有困难,我是流通股,你是非流通股。我们再回到基本面,这个牛市总有个头。为什么我说6000点?我给大家四个指标,这四个指标也大致告诉大家,只要看见三个说中赶紧跑,不要再玩了。第一个指标6000点,是24万亿总市值,我们现在是20万亿出头。到08年的GDP是25万亿,证券化率是96%,全球的平均数是92%。大家想一想中国的经济应不应该做到全球平均数。这个大牛市,实际上大家没算出这个帐,这是国家定的目标。  

  【金岩石】第二个目标,24万亿的时候,如果你把沪深港三个合在一起是6万亿美金,在全球50万亿美金的这张饼当中我们占12%。这是什么概念?全球证券第二大国。跟全球经济第二大实体正好匹配,而且超过日本。中国难道不应该超过日本呢?10%到12%的市场占比什么概念?中国证券市场30年代的水平,当年30年代上海证券交易所远东第一大,全球第三大。中国干了这么多年,难道我们还干不过国民党30年代的水平。所以这个概念,全球证券市场占比是我们第二个支持点。  

  【金岩石】第三个目标。你们看数字1.5亿户是牛市所达到的基点。很多人讲全民炒股,什么叫全民炒股,全民的概念怎么讲?如果我们现在城镇人口开户的占10%,意味着什么呢?意味着我们达到美国40年代50年代的水平。难道我们现在还不应该达到美国50年代的水平吗?于是你算个帐,1.5亿户除以2乘以0.9,再乘以城镇人口和总人口,你会发现1.5亿户中有效账户算6000多万,08年我们的城镇居民总人口6亿出头,10%的城镇人口,不到5%的全国总人口,这并不是全民炒股。刚刚达到美国50年代初的水平,也跟我们目前所处的经济发展阶段是相适应的。  

  【金岩石】第四个指标。当我们把整个社会的现金流量和股票放在一起。共同构成一个流动性金融资产,不算房子。流动性金融资产你会发现,我们现在有17.4万亿的存款。股市当中有多少钱?大家想一想,很多人都会想股市当中有10万亿,完全错误。股市当中的钱我给大家算一个帐。真正进入证券市场的钱不过才7万5千亿,这其中有一半是赚出来的,真正意义讲,市场上的钱才3万多亿,3万多亿赚到6万多亿,还有一部分现金在那。于是我们做一个图,把存款加股市的存留现金作为现金流量。然后把市值作为流动性股权资本。于是你就会发现,这个数达到四六开的时候,是亚洲国家的平均数。亚洲国家去掉日本之外,60%的现金40%的流动性股权资产。当然包括债券和其它,因为我没有其它的市场。结果就造成了事实上如果我们假定现在总额,总流动性资产是在26万亿的话,我们现在还有30%的上升空间,也就是说这个市场我们目前的流动性资产容量,达到亚洲的平均水平的情况下,这个市场流通股的数量可以到10万亿。如果流通股到10万亿,意味着总市值能达到多少?大家能算出来。

  所以这四个指标可以告诉大家,平均的储蓄率达到亚洲水平,平均的证券化率达到全球的平均水平。全球占比恢复到30年代的水平,居民投资率达到美国50年代的水平。这四个指标实际上就是我们的目标值。  

  【金岩石】为什么我说08年6000点,09年进入危机状态。为什么呢?因为现在非流通股从现在开始,以每年大概10%左右往上升,到09年的时候,整个市场上流通和非流通的比例,从目前四分之一对四分之三,逐步建成五分之二对五分之三。但是09年一年五分之三所有的非流通股一次性变成流通股。如果那个时候总市值仍然保持24万亿,意味着什么?意味着要求我们银行的储蓄存款要达到50到60万亿。大家想一想可能吗?不可能。所以大家赶紧赚钱,就这两年,这两年好日子。这两年好日子的时候一定记住:不要看,要想。不看帐内看帐外,不看表内看表外,不看场内看场外。你才能够真正理解这个市场,才知道这个市场真正的动力在哪里。由于这个泡泡吹不破,而且也没人去捅,大家也都知道这个泡,所以国家为了自己的利益,他一定会往里面注入资产,这不是你想的事。注入资产有三个动力:第一这个泡吹大了,全中国工业资产总利润有90%可以注入,这9.6%的总市值,比90%还高,所以90%的动力一定往里面跑。所以这是泡沫的吸铁石效应。  

  【金岩石】第二注入资产价格一定是低的。这回注入资产是跟管理层的利润结合起来。国家有一次战略性考虑,通过股权分置改革顺便解决什么问题呢?解决这么多年来为中国的改革开放做出重大贡献的国企领导人利益的分配问题,这你会发现注入的资产价格一定是低估的。我们从去年开始到现在也做了一个统计,按照重置资产的定价来确定。已注入的资产实际的定价水平是重置价格的44%。股票市场低于净值过不了关。市值不可能。重置资本价值是标准,现在资本价值是注入资本定价的40%。真正的风险不在散户,风险在国家,散户是不需要教育的,因为他们凭直觉,参与这场博弈。所以在这个过程当中,气泡现在肯定是高的,但是如果你把这个泡捅破,你就会失去化虚为实,化险为夷的机会。从历史上看,古今中外泡沫破裂是小事情,政府管理泡沫没有任何成功的案例。造成捅泡沫的经验、工具都没有。我们把股票市场的泡沫做比较,其实就是男人和女人的关系。男人和女人的关系什么概念呢?只要有股市一定有泡沫,只要有人一定分男女。所以股市泡沫与生俱来,有没有女人害男人的事吗?有,红颜祸水。但是每个好男人背后都有若干个好女人。谢谢大家!  

图:梅菲特(北京)涂料有限公司董事长 喻恒
图:梅菲特(北京)涂料有限公司董事长 喻恒

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  【喻恒】我从一个股民的角度来讲一讲,我是散户。我们在中国企业家年会的时候,金总说股市一定涨到5000点。我当时听了以后我觉得有这么快么。果真现在你看没有几个月,二月份已经差不多到5000点了。这点看出咱们金总是很好的预言家,从散户的角度来讲股市的话,如果我做股票的比在座各位更早,我在1987年开始做股票。是到德国去念书的第一个月,买了大众汽车的股票,大概是420马克一股,刚刚买到三天就碰到黑色星期一。一下就掉到190马克。我问这个学长,我说股票会不会掉到没有一分钱,他说很可能的。我这200块钱全部卖掉了,我带去的2万马克,那个时候是全部家当。刚刚200块钱卖掉不到一个星期又涨回360,370,这是资本主义的股市对我上了非常残酷的一课。上了以后基本上在那里再不敢碰股票,一说到股票我就烦。因为带的钱全给亏进去了。  

  【喻恒】在中国做股票什么时候呢?大概是92年回来经商的时候开始。我在股市经历过非常多的事情,涨涨跌跌一直到后来,我在长沙的时候跟着几个所谓的庄家,他们那个时候比较混乱,那个时候是庄家做哪个,哪个股票就会涨,庄家卖,哪个股票就会跌。那个时候做的是天一科技。为什么做天一科技呢?当时的科技股在90年代末,只要占上科技网络几个字就涨的很。股票从9块钱起步做到40块钱。后来庄家成功的逃脱。那个时候有多疯狂呢?我在北京不去他打电话,他说你今天要来我涨跌版欢迎你。  

  【喻恒】提我自己做股票怎么做,第一支是跌跌撞撞,跟他们做有时候也赚也赔。做股票还是赚了一些钱。怎么赚的呢?就是我自己得出一个结论,专业的事交给专家做,自己不要做。我从05年底开始,大概自己做,买了一些有色金属股,有色金属包括中金黄金,那个时候暴跌,我在15块左右买了很多,因为我第二天要去德国出差,我说我不相信这个股票会跌那么多。到德国去了以后那一段时间过的非常舒服,因为那个助手每天发短信说今天多了一百多万,明天多了一百多万,因为没有密码,他无法操作。我在家里老早就卖掉了。从这一点来讲,为什么要专业的事情交给专家做,专家的价值在于,他不会随便的产生一种冲动,就把你一支好股票给卖掉。他们可能是叫私募基金。我们是二八分成。赚了钱50%以上赢利的时候开始分成。我在06年也赚了一些钱。刚才是金总说风险,我刚才一边听一边想。是不是风险可以归纳为风光与危险,无限风光是在险峰的。股市进入动荡时代,就要以套利来赚钱。我是坚定信念准备跟党走,要找到真正的党,真正的专家。

图:北京邮电大学教授 阚凯力
图:北京邮电大学教授 阚凯力

  【阚凯力】这个问题我是不懂的,我不能胡说八道。但是我一直讲,咱们国家,从总书记那考虑安定团结,如果真像你所说的,当然从经济利益你说所谓咱们国有资产,现在市里面十来万亿,比国资委手下的净资产还多一倍。政府心里也明白,明白人你知道他知道,他也知道你知道。大家等于还是在桌面上打了。所以我非常想听你解释,到09年这个时候,政府有没有办法收场,以至于不会破坏安定团结,继续保持你刚才说的四个指标。  

  【金岩石】大家都明白这个泡。阚教授说的很明白,你知道他知道。刚才我讲的主要是前十年,如果我们再去看这个市场。你就会发现这个市场也掉的快。为什么呢?四个字叫弃暗投明。中国A股市场现在的阴性资产实际远远高于帐面资产。实际上是因为你没有给足够的管理层利益,导致阴性资产没有浮出水面。你现在拿中国国贸总市值,除以拥有的国贸的面积,现在才1300平米。什么概念呢?当初我推荐的时候才5000块钱一平米,如果你有钱把国贸先买来,退市卖地。所以你会发现,弃暗投明这个因素支撑着这个股市。这是170多个公司,170个公司目前的成本远远高于市值。  

  【金岩石】第二个四个字叫做脱胎换骨。社会闲杂能挑出不务正业的人所以就对,眼光都是一样的。干正业的人没赚多少钱,投资别的人能赚到钱。这种现象恰恰是中国普遍现象,不要以为是个案。那天我在电视PK刘永好,我说你左手一支鸡,右手一支鸭,后面背着一个金娃娃。你发现有人是有心栽花,有的人是无心插柳。企业家真正要做的事大部分都没做好,好多事都歪打正着。这个市场别正着看,你发现这个市场当中歪打正着的东西在每个公司都有。真打不好了,就把别的东西注进来。所以现在为什么注资概念这么强。就是注资概念能够把泡沫填实了。泡沫填实既符合社会安定的利益,又符合国家作为投资者的利益。这实际上是两全齐美。我们目前这个水平即使开到1.5万户,也达到台湾87年的时候。84年从6500点涨到7500点。所以中国人和台湾人实际上在行为模式是非常接近的。中国这个市场很大,再看越南。当时总市值是7个亿。现在是多少你知道吗?现在是146个亿,人家从7个亿干到146个亿两年,我们从1000点干到6000点就叫,太没气魄了。  

  【金岩石】2020年GDP80万亿,然后是证券法的1:1,2020年我们这个股市要发展到80万亿,所以你不用担心,掉不下来,第一个国家作为监管者要维护社会稳定,作为投资者要保护自己的利益。这两点就告诉你,这个市场涨上去反而还掉不下来。散户玩不过国家的,这点猫腻大家也都看清楚。国家也知道可注入资源可注入资产支撑着这个股市,股市内部的隐性资产和歪打正着歪的东西在市场上还没有实现。  

  【王红】可能有一些朋友是第一次来参加我们的午餐会,我们每次的形式是你有不同的意见可以发表。媒体的朋友有问题可以提一下。

  【提问】金总我不是PK的。我知道股市会涨,除了您所说宏观经验讲两个原因之外。从微观的角度,我可以从另外一个角度讲两个原因,第一大家都知道,现在目前上涨的有差不多三到四个题材。一个是参股金融券商概念;另外一个是资产注入的概念,资产注入是什么概念呢?也就是把虚的泡沫怎么填实。国资委那里把他自己所掌握的,没有注入上市公司的投资资产,以较低的价格注入到上市公司当中去。从而实现整个资产的总体注入。这个其实也是从今年一季度刚刚开始。国资委的这个行动,其实也是在2006年之后,2007年开始,这一轮上涨之后,通过股市在高位,把自己的资产填进去,一方面使得自己的国有资产保值增值。另外一方面能够把股值虚的地方填实。这是第一个支持股值进一步上涨的理由。国资委趁着A股股值的增高。把自己不能流动的资产注入到上市公司当中变成活的,能够流动的资产。但是至于什么时候能够解禁我的确也不知道。刚才听了您的介绍我知道大概是2009年之前我一定要跑。现在如果整体上市之后我一定要进。2009年之后一定要跑。  

  【提问】第二个支持A股股值上涨控制方面的原因,是来自证监会。大家众所周知,整个中国的股市是政策向好的,基本上股权分置之后,大的问题已经解决了。在大的政策向好的情况下,我们要解决股权分置以外一直没有解决的问题。什么问题?就是国有的大型企业,在整个80年代,90年代,由于中国的A股市场不好,而纷纷在境外上红筹股。你看所有中国比较赚钱的企业,基本上在国外以红筹和H股的概念上市。只是股权分置改革了之后,几个大的银行股,工商银行建设银行等等几个大的红筹银行股,采取A加H在国内上市了。但是在此中石油,中海油,中国电信等等所有的企业都暂时没有在国内A股上市,才导致H股和红筹股回归的问题。 

  【提问】我这是给金总提供支持的,给大家提供一定信心的。在没有完成整体上市和红筹回归之前绝对不会让A股垮掉的。这是大的宏观政策方面。技术层面我是不知道的,我非常想问您一个问题。您能不能给我们一些指导,在哪个板块,或者哪个股股。您稍微指导指导,让我们在大的宏观政策方面,让我们也能够资产迅速的保值增值。  

  【金岩石】原则上讲论市不谈股,我的博客从来不推荐股票。如果对大市有一个比较清醒的认识,做股票是一只眼睛看市,一只眼睛看行。看行业之后,然后再一只眼睛看股票。庄家是倒着看,散户正着看。先看股票再看行业,再看大市。这三个都得看。大事讲明白了就看行业,行业什么概念呢?一定要看在你身边发生的暴利行业。身边发生的这种暴利行业不需要支持就是尝试。实际上最好的科学是尝试。这个市场傻瓜都赚钱的时候,肯定有一个问题。聪明人的毛病总想问别人怎么赚钱。以为人家一块钱买的,我五块钱买的是傻瓜。傻瓜的形式我们举个例子,如果突然间有人排长队了,聪明人先到前面问你们干什么,傻瓜先占上号。然后再去前面问,聪明人去问了以后发现这个事跟我没关系,他就走了。傻瓜要问了跟我没关系,回来他不走。傻瓜看后面还有长队,傻瓜不是看前面是看后面。于是发现有比我更傻的,现在就放心了。当市场看你傻瓜的时候你发现是聪明人出局了。然后傻瓜在里面,更傻的人正在投资。什么时候股票开你们家保姆了,我觉得这是差不多。这是判断的尝试,我给大家的指标是尝试的指标,1.5万亿总市值,6000点都是尝试。具体到暴利行业。证券业肯定是暴利行业。这个行业我们都知道,300亿大家过日子,股东不赚钱。在日均交易额超过300亿以上几乎都是利润,就是利润加奖金。  

  【金岩石】如果我们现在看看去年日均交易额300、400亿。这么一算按千分之二的收益率,整个这张饼今年的收益率是800亿到1000亿。你看现在4块钱涨多60块钱你还得买,所以你得闭上眼睛才敢买。这个时候你发现中信证券占整个市场份额是8%,如果这个股票有800亿到1000亿,这个股票就不贵。所以你现在看着贵的时候,一定看后面能填进什么东西。一个是填真的资产注入,再看有没有傻瓜在后面排队。你想在中信证券开户的人,怎么不想多一个脑子买中信证券的股票呢。因为开户排队都得拿号走后门的,所以这个市场很明显,已经到了傻瓜赚钱的地步。但是现在确实处在近期要选择性的买,就买龙头,别的不要买。  

  【金岩石】第二暴利行业就是有色金属。有色金属要了解目前这个形式,就是供求结构没有发生大变化,就像黄金一样都没有发生大变化。但是华尔街最近这三年,主要的赢利点跑到哪去了?跑到商品期货上去。高盛三分之一的收入是从商品期货上来的。做什么呢?你会发现一手发基金做商品的对冲基金。然后用衍生产品来对冲现货。于是在供求中间出现了一个二级市场。囤积现货和对冲。整个把市场的供求结构改变了。所以你会发现这个价格爆涨。所有的东西实际上都看什么呢?还是看黄金,黄金为什么大行预测明年会涨到200美元,美元贬值大家国库总得存点替代美元的东西。于是你看国家外汇存底当中现在平均80%以上还是美元资产,逐渐后边替代一些进入黄金资产。也就是说从美元本位浮动的状态下,逐步走向一个准双本位的概念。所以黄金一涨大家都跟着涨,有色一存积整个市场都跟着涨,这一块仍然是存在着暴利。  

  【金岩石】第三块科技产业仍然存在着暴利。这个市场没有吹出,科技泡沫一定不是成长市场。没有吹出科技泡沫的时候,一般市场没有高风险。纳斯达克的崩盘,台湾股市的崩盘都是最后一个大泡泡是科技泡沫,我们现在在市场上已经吹出来的泡沫,像银行泡沫已经看到了。银行泡沫我们现在整个A股上市公司银行的总估值我们的市净率是美国的1.7倍。日本的1.4倍,香港的差不多1倍。工商银行挑战花旗银行的时候,一篇文章说国际玩笑开大了,花旗银行利润是工商银行的76倍。下一个泡沫看到白酒泡沫了,本来说一个公司存货肯定是坏事,到茅台存货是好事,因为存的年头越长卖的价格越高。可是你算算整个茅台的总市值和每年销售的白酒量去比你发现太离谱了,但是也还是弄不下来。为什么呢?确实有一个概念,酒越存越贵,所以现在茅台酒不是酒厂了,是酒收藏公司。所以就出现股市开始出现一个概念叫做收藏概念。库存是商业的坏事,收藏就是艺术品的好事。收藏品现在市场火爆得很。现在收藏品市场的暴涨给股市增长很多因素,很多企业卖不出去东西说是收藏品。所以要抓住这些东西,市场想涨的时候大家都往上涨,但是跌的时候是什么跌?上涨有几千万条,下跌没道理,说跌就跌。你一定知道挣多少钱就成。  

  【金岩石】证券市场交易的不是价值,就是预期。我们讲价值是这个市场上大多数人所形成的某种共识。这个和这个东西的价值完全不一样。预期整个宏观经济长期看涨,人民币升值,然后整个市场的人气、交易量没有下降的时候,这个预期价值始终存在。所以有时候量在价先,看见量跌的时候不问原因就走。自己给自己定一个目标到时候就走。这个群体,中国A股市场上的投资群体,从本性上讲跟欧美不一样,欧美是相信股票的。所以欧美能够产生巴菲特,中国产生不了巴菲特,为什么呢?是因为中国人他不相信股票。一旦有了钱一定买一个房子,成天抱着砖头觉得是真的,其实也是假的,房子也是银行的。但是他抱着那东西他觉得踏实。所以你看股市完了之后,房市车市都是暴利。我虽然没推荐个股,这几块做龙头,就做前三名就够了。发财的时间我也告诉你了,发财的点也告诉你了,选股的标准千万别当聪明,当傻瓜,当傻瓜你就能耐了。  

图:
图:广州证券有限公司监事会主席兼首席经济学家 郑德程

  【郑德程】我是第一次参加这个会,因为欧美同学会好几个朋友老推荐我来。今天我发现这是值得来的一个场所。刚才讲的内容,我基本上同意他的观点,而且我的个人投资跟他都一样。这个股市指数已经扭曲了。所以到5000点,6000点,7000点也不是很大。作为指标可以看到中国的趋势是不可变的。在流动性过剩,特别是人民币升值的情况下。你算一算中国老百姓如果有了钱能投什么东西。放在银行一年的利息3%,扣除20%的利息税。再考虑到通货膨胀,他真实的回报是一个负数。如果股票的价值,市赢率是利息一个导数的话,应该说中国股市的市赢率可以趋向无穷大的区间。另外一个从宏观经济上来说。我的观点,1999年以来,中国企业的投资回报率在逐年上升,基本上到2006年到现在,维持在一个13%到15%的平均回报率。在这样的情况下,上市公司回报率的情况大家也知道去年增长40%多,今年一季度翻了一番。有人说今年是不是到第三季度就进入一个拐点,这个有待讨论。但是有了企业基础面的支持,再加上四个指标,很有启发性。所以我自己个人认为是没有什么好跟它PK的。在行业分析方面是不是再广一点点。 

  【田刚】我是来自北京新势力的田刚。刚才金总做了精彩的演讲。我想谈一下我的看法,今年二月份我在无锡出差的时候一个朋友问我,股市到3000点有没有问题?我说应该到3400点。但是股市到现在出乎我的想像了。对于股市和股票我始终保持一种很谨慎的乐观,我觉得中国股市肯定会大发展,股值上升。但是我认为近期可能上涨的不会太多,在2008年不会超过5000点,但是也不会大跌,我认为做一两年之后的调整,在2008年底,或者2009会再现一个大牛市。我想问金总对我的说法有什么想法?

  【金岩石】我们简单讲股市是没有办法预测的。为什么测不准还要测呢?其实很简单。预测一个指数只是你管理风险的一种方法。当你把你脑子里画几块,接近高峰区的时候你一定要把你的仓位调整。当你觉得比较强势的话,你就可以把仓位放大。实际上预测只是解决这个问题。索罗斯的基金叫量子基金,量子是什么意思?我当面问过他,就是测不准。那个基金应该叫测不准基金。预测不是目的,预测是为了管理风险。什么点位,由于大家都看到有点位,你必须把这个东西说出来。很多人说不预测点位,你看跌也是预测点位。市场为什么往这方面走呢?你会看到这个市场的资金量,目前一拨的狼群,他们进来了,进来就说不翻番绝对不走的。一个月涨一倍不算什么,死了也不卖,就叫死多投。而且你想说服他们,他就说了你连自己都说服不了,还说服我。当一个市场没有一个数量标准的时候就没头了。当你知道顶的时候你害怕了,当你不知道顶的时候你还害怕什么。你看股市两个方向,从下往上看你总觉得山高。你坐在飞机上往下看的时候高山都没了,一览众山小。如果你把中国作为全球大国,认为中国在全球市场上应该具有什么地位。你倒过来看中国股市你发现不害怕了。6000点、甚至可能超过6000点,但是我是给大家一个最强烈的提示,就是时间点。2008年以后它是高危区。到高危区的时候,赚这个钱赚的辛苦,就想的可不可以赚别的钱去。但是从现在一直到2008年这一段时间是容易赚钱,但是恭喜发财,有发财的信息大家都共享一下。容易挣钱一定要分享,困难的时候一定靠专家。千万不要大家都做股票别的事不干了,一定知道员工上班期间不得炒股。  

  【王红】今天还有远道而来的朋友,有什么问题吗?

  【孟先生】自我介绍一下,我是89年参加认购证的,当时买了几个认购证,30块钱一个。炒股票是在92年的时候在南京南京登了一个报纸,当时有5个名额,有5万块钱你可以开户。实际我们89年在上海已经炒股票了,这个是比较早。当时我记得在92年的时候,我买了20个股票,按当时我做这个股票算到现在,应该是1000多万,不是到今天了,我在两年前算一下应该达到1000多万了。今天说这个股市我比较赞同,股市这一轮上涨中国的股市跟中国的经济确实是同步涨的。刚才谈到一个国家在股市发展当中的一些政策理顺。我们人民币升值是大势所趋,还有和谐社会,股市也要和谐。这是我要说的一个体会。谢谢!  

  【提问】大家好我是搜狐财经的。我想有一个问题请问一下金老师。QFII很长一段时间作为一个投资的风向标。现在这个点位QFII是“唱空不做空”,您认为之后比较长的一段时间普通投资者是否还可以参考QFII的投资方向?

  【金岩石】这个问题很好,QFII涨到300个亿,我给大家这么一个概念。第一,QFII唱空不做空这是正常的。因为在国外唱的人和做的人是两拨人,不一定是一拨人。因为唱的人缺乏市场感觉。做的人到市场上是不看点位的。也变成事实上是永远唱空不做空。我们外面了解的华尔街和实际华尔街的真正操作也是两回事。我是当过老板的,每个细节我都知道。大多数人在华尔街只是管一个产品,这是不一样的。你要问所有的基金经理做调查,中国股市高不高,95%的人都告诉你高。但是剩下5%从现在排队也能排到2015年。美国一个经理至少管着10亿美金以上。所以我们这个市场对他来讲太小了。为什么这个市场QFII进来仍然是风向标呢?我们这个市场真正要看摩根士丹利。中国目前在大摩的指数占的微乎其微。中国指数现在已经进入前十名了,如果再往上走进入前五名的时候,大摩的指数一定会调高中国的比例。那个时候境外的钱会大批的进来。大批的进来出现一个现象。也回答阚教授的一个问题,台湾是开了QFII的口子把市场7000点一下子忽悠到12872点。我们现在300亿还是太小。一定QFII后面跟着是大摩,大摩是全球布局。全球布局美国的权重最高,中国的权重占的微乎其微。 

  【金岩石】这个数只要往上提一个点,我们市场这个资金量就翻一倍。当我讲09年之后市场也掉不下来,我是指有三个水龙头有可能打不开。第一个是QFII的水龙头打不开。第二个是融资融券的水龙头打不开。第三个控制权交易打不开。国资委有些股票开始争夺控制权,一争夺控制权流通性就下降。现在我们实际上还没有真正开放控制权交易。我们还没有习惯真正维持证券市场平衡一个重要的因素,是这个市场上弱肉强食,自生自灭。整个美国证券交易所200年的历史现在才5370家公司,大部分公司都并掉了。并购退市这个环节一打开的话,整个市场会重建。这三个水龙头都没打开,只要一打开这个市场就跌不下去。 

  【李南】您刚才说6000点放开QFII会接入这个盘。那个时候市赢率不会到100倍。当时我跟证监会一个朋友聊天的时候,问他怎么看现在泡沫,他说你看美国股市涨了十几亿,股值这样走,市赢需是这样走的,实体经济跟虚体经济有一个反馈。真正虚拟经济的经济转到实体经济。谈到今年的开户数其实非常的多。上市公司目前是市场最大的庄家和最大的机构。谈到证监会的调控问题,其实任何一个证监会,包括美国的证监会也不会调控指数,他心里在想,绝对不会说出来。虽然有两个事情需要做,一个是监管,能够维持一个比较公平公正的环境。我发现有些事情真正都没有做下去。其实目前已经有很多关于基金老鼠仓非常确凿的证据,但是往下查会怎么样?监管这方面是很难做下去的。另外一方面是增加供给,比如我可以多上几个中石化。比如我建200亿美金每个月的顺差进来。而全世界的流动性靠央行收是收不完的,现在能上的都上了。红筹股回归内地其实是有办法的,但是得有法案的。现在证监会上市的公司就有很多的法律障碍,包括管理层如果拿到H股到外面去上的话,可以马上解决一个激励问题。但是在目前的框架之下,在A股是无法解决的,包括这样的事情。目前这个市场是有点失衡,证监会真正能够调控的东西确实是非常少。  

  【李南】我是记者,我只是说把我看到的东西能够分享一下。有一个朋友非常痛苦的告诉我说,说我的价值观彻底被颠覆了。他年薪我不知道有多少,他说我原以为自己可以辛辛苦苦凭借自己的能力能够获得价值和认可,但是我发现一个朋友告诉我说,一个股票赚了十倍二十倍,他迅速获得了和我辛辛苦苦这么多年挣的财富,我的价值观彻底被颠覆了,我怎么办。处于非常焦躁的局面。我一个月之前讲理财,一个月之后就焦躁了,在上周五马上开股票。当时五万块钱买股票,两涨两跌,到下午打电话给我说,兴奋的真是溢于言表,他说我平生第一次不用开会,不用看别人颜色就赚到了钱,太奇妙了。他说我之前一小时一算431块钱,他问我晚上股市还开门吗。我只是举一些小的例子和心得跟大家分享一下。谢谢大家!  

  【金岩石】我又是主讲我又是主持。虽然我们今天讲的比较乐观,不要把我的情绪带给大家。股市有风险,这个风险一定要自己控制。下次我们再见。谢谢大家! 

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