刘从龙：建立城乡统筹适应市场经济的养老保障体系

　　“中国经济展望论坛”由北京大学中国经济研究中心 搜狐网 金融界 中信出版社共同主办，邀请众多学者、政府领导、企业家盘点2007经济，展望2008发展，并对改革开放三十周年来中国经济的发展作一次全面的回顾。

　　劳动和社会保障部农村社会保险司副司长刘从龙：说起回顾30年的话，30年前我还是一个少年儿童，但是我还是有一些印象，因为原来在农村的时候上学，在计划经济时期在农村主要是靠集体保障和家庭保障，尽管是一个低水平的，但是它的保障的面还是比较大，从我的印象中间，你像过去的农村老年人特别是五保对象，粮食保障的供应跟大家一样，再一个照顾老年人生产队也是跟你记工分的，集体经济时期应该说尽管低的水平保障，但是保障面，城里的人当时是国家保障，单位保障，现在我们的经济从计划经济走到了市场经济，30年我觉得最大的成就就是说，我们现在适应市场经济的养老保障体系，从养老保障来讲，在逐步的建立，应该说这个框架已经形成了，我们现在对于城镇企业职工的基本养老保险采用社会统筹和个人账户相结合的这么一种方式，这么一种保障模式应该是比较适用于中国的特点，既考虑了社会统筹，同时也考虑个人账户的积累，这个应该是兼顾了两种模式的优点。我们这一套体制应该说是作为一个30年的成就之一。

　　从现在来讲，现在又发展到，实现了这么几个转变，一个就是从我们过去以城镇职工为主，现在逐步转向城乡统筹。原来我们过去的城乡二元经济现在逐步的再发生着深刻的变化，比如说农民的进城就业，比如说农村经济的发展，现在就是说社会主义的新农村建设，这样的话就带来了一些新的变化，我们的社会保障体系也必须适应这么一种经济的变化或者是社会生活的变化，所以说现在养老保障体系也逐步走向城乡统筹，也走向了社会保障。

　　第二个，从城镇企业职工逐步走向全体居民，城乡居民。刚才已经讲到，现在我们农村的养老保险制度也在建立，同时对于城镇里面的过去没有就业的或者是说现在没有单位的，没有养老保障的这一批人，他的保障问题政府也在考虑。不仅仅是以职工，把目光倾向于职工，而是向城乡统筹或者是向城乡居民这个方向来转变，应该说这是一个很大的观念的变化。同时，我们现在的条件刚才曾老师也讲到，我们过去开展农村养老保险，我们讲的是有条件地区探索建立农村养老保险制度，确确实实，在过去我们对我们是否有这种条件确实有不同的看法，但是现在来看，刚才讲到就是说我们现在的条件应该是逐步的好转，就是我们的经济快速发展，特别是我们国家的财政收入，今年有望达到5.1万亿，就是说每一个月增加1千个亿以上，应该说我们逐步局部有这种条件，刚才蒋老师说的，现在我们是1.4亿多的老年人，那么如果是你把农村老年人纳进去，我们过去很恐怖，感到如果把农村老年人也纳入养老保险体制里面来政府会不堪重负，但是这个问题我们也可以仔细的分析，农村的老年人毕竟他有一块土地，他的吃的问题应该是比较好解决，但是关键的问题节是花钱的问题，怎么样提高他的生活水平，事实上如果没有这个制度，现在农村老年人的状况不是很乐观，据我了解的情况，比如我们搞的农村低保，其中一大部分是老年人，福建省提供的数据，福建省是最早搞农村低保，福建省的农村低保40%是农村老年人，意味着什么呢？我们的农村老年人，如果没有其他的保障措施的话，他的贫困面也是40%左右，这也是有数据可支持的，就是2002年的时候，全国老龄委跟计生委搞过一个调查，他们调查的数据就是说农村老年人的生活开支低于当地平均水平一半以下的就是39%。

　　如果我们现在建立一个制度，不一定说跟城镇完全去攀比，达到城镇的水平，比如说我们现在的贫困的标准是600多块钱，如果我们现在老年人，比如像陕西，陕西每个月给60块钱的话，那么这个老人就脱困了，贫困的问题就解决了，60块钱什么概念？全国老年人，现在农村老年人不到一个亿，整个是1.4个亿，即使按一个亿来算，每一年也就是700多个亿，那么700多个亿对于我们每一个月的收入1千多个亿的增长来讲，我们就拿一半就可以解决这个问题，而且可以说汇集1亿以上的这种农村家庭。我们现在应该是有这么一个条件。

　　另外，这30年来的变化就是我们的经办能力，我们的各种技术水平和我们的经办能力也在逐步的提高，比如说我们计算机普及的水平，养老保障体系经办机构的家里，现在我们在各地都在普遍建立经办机构，怎么样提高他的经办能力，这个方面也是取得了很大的进展，因为这个对于社会保险来讲是非常重要，因为社会保险比如说养老保险他是管到，一个人从他参加工作一直到他领取养老金，一直到他，刚才蒋老师讲到，现在高龄老人很多，80岁以上的老年很多，我刚刚去日本，日本有一个老先生跟我说，他自己也有70多岁了，他的妈妈快90来岁了，说现在还能够开汽车开得到处跑，健康的高龄老人，那么我们中国也在向这个方向发展，当然不是说我们中国都已经到这个水平了，就是向这个方向发展，这样你对他养老保障的管理水平比较很高，对于中国也有很多的问题，我们搞农村保险的时候就曾经搞过，从手工到计算机的管理，我们在清理数据的时候，很多手工数据就有错误的，比如像身份证就有错误的，所以说我们的管理水平现在在逐步的提高，从手工管理到计算机的管理，经办能力也在逐步的提高。所以说我们觉得这些年来，应该说我们在养老保障方面还是做了很多的工作，取得了很大的进展，至少我们的框架就是说覆盖所有的人群，都基本上有这么一个设想或者有这么一个框架了。城镇的人怎么办？比如最近我们正在起草农民工的养老保险办法，他到处流动，在这个地方参加保险，到另外一个地方，因为统筹不一样，所以统筹账户没法转走，而且按照城镇的标准进行缴费，他达不到这个要求，那怎么办？我们应该制定一个适宜农民工的养老保险，当然现在也有争论，但是我们现在初步的办法也出来了，可能最近就会上报国务院。现在中国的情况就是这样，中国地区的发展差异特别大，搞一个完全统一的制度，标准完全是一致的这个东西很难行得通，我们现在也是在探索建立那种适应不同人群的，都能够全覆盖的这么一种制度，而且统筹考虑，我们所说的统筹不是完全的统一，就是从制度方面要全覆盖，但是从保障水平来讲还是应该跟他的收入跟消费能够挂起钩来