曾少军：中国最切实可行的是走新能源发展道路

　　搜狐公司年度品牌活动“2008?新视角”高峰论坛于2008年1月11日在北京隆重召开。作为2008北京奥运会赞助商，搜狐公司邀请国内著名经济学家、企业家、社会学家和媒体精英等共同探讨奥运年以及下一个5年中国如何在政治、经济、文化等领域迎来巨大的崛起。

　　主持人：2007年全球变暖话题感觉比以往任何一个时间都升级了，大家讨论得更多，而且我们搜狐也是在过去一年里，发起了一个关注全球变暖公民行动这样一个活动，今天有专场讨论。我知道您在这个方面算是专家了，对这个话题希望征求您的看法，您对全球变暖问题是如何看待的？在解决全球变暖方面，尤其从新能源方面谈谈您的观点。

　　曾少军：这是很有趣的一个课题。应该是这么讲吧，如果纯从学术的角度而言，全球气候变化还不能说百分之百的就是因为人为原因导致气侯的变暖。但是事实上，客观的现象也说明了，科学界的结论至少90%以上的可能是因为人为的活动导致的气侯变暖。所以我们不妨还是相信科学，这是对现象事实的认识。

　　因为我是来自新能源商会，所以我觉得更大程度上，我想从新能源行业发展的角度来谈谈气侯变暖。既然气候变化已经成为大家公认的事实，如何应对气候变化，实际上有很多路子可以走，但是就中国作为一个还处在工业化发展期间的一个国家而言，最切实可行的道路就是走这个新能源或者说可再生能源发展道路。

　　为什么这么讲呢？可以从两方面来说。第一方面，我们知道减排，国际上的和国内不是很对应，国际减排主要是CO2，就是二氧化碳，国内减排主要讲SO2，是二氧化硫，国际上关注温室气体是生存问题，国内还是关注我们的温饱问题，我们的发展问题，不是说我们不关心全球事情，是因为我们发展受到限制，处于工业化发展阶段。因为经济学上有一个概念，在经济学上讲，碳的排放量和经济增长是成正比的，必须得有一定的碳的排放才能保证工业正常发展速度和规模。中国不得以还是关注排放是污染，对温室气体的排放，没有像国际上那么对应的来提这个问题。当然我们采取很多的措施在做这块工作，回过头来讲，发展新能源我的感受有两点。

　　第一，发展新能源，改善能源结构，替代化石能源，替代污染能源。这个毫无疑问，温室气体主要来自什么？来自化石能源，我们可以解决CO2的问题，第二发展新能源，可以保证能源的持续利用。前段时间在新加坡参加一个论坛，他们告诉我，事实上现在绝大多数石油巨头或者媒体在撒一个天大的谎。他们说50年以后石油或者100年后石油就枯竭了，事实上有人讲五年以前这个就已经有拐点了，那怎么办？我们主要是指化石能源，这个角度来讲，你未来保证能源有序应用，就是发展新能源，新能源是有序应用，又是保证可持续发展。所以从这个角度，为什么不发展新能源呢？发展新能源就可以应对气侯变化，控制这个温室气体的排放，也能够改善我们国内的减排二氧化硫的污染，所以我说发展新能源实际上是一箭双雕的事，我的核心观点发展新能源是一箭双雕的好事，但是事实上，我们国内在这个方面，我想通过搜狐媒体呼吁一下，我们真正的在新能源这块的措施和力度是不够的。我参与过可再生能源法的立法过程，也见证了这两三年以来可再生能源法实施的过程，坦率讲是不令人满意的。

　　我举两个例子，第一个风能，第二太阳能。风能到目前为止，我们国家制订的还是招标定价，电价，我们知道一个能源或者一个电力品种主要是看定了多少价，大家才有兴趣进行投资，你搞一个招标定价，什么叫招标呢？价低者得，谁的价格低，谁得这个项目，导致最后价格越来越低，项目就做死了，把这个行业做死了，但是我们政府还在推行这个电价。我们这个产业界、学界多次呼吁，但是我不知道什么原因，就是不行。结果导致什么呢？现在除了国有企业因为可再生能源法的实施，绝大多数民营、外资的风电投资者都纷纷放弃了，这个对产业是好事吗？都放弃了。

　　第二太阳能，我们中国的光热，我知道今天黄鸣来了，我们的光热占到全球75%市场或者说做出了贡献，但是我们光热真正给的政策支持是多少？没有多少。觉得它这个已经发展起来了，不用支持了。另外一个相反的，就是光伏，太阳能发电这一块，我们这一块一直认为说，我们测算过，广电价格可能4.95元，现在可能会低一些，但是必须达到一定规模，才会随着技术进步成本降低，技术进步，规模扩大，才会导致成本降低，但是我们没有这个发展积极性，提出什么政策呢？提出一事一议，国家发改委能源局有几个人，国家发改委新能源处有几个人，我说一百个项目，他们审核得过来吗？审不过来，全中国一年一百个太阳能产业发展都不可能了。所以连最基本的优惠电价政策信息都没有。所以你看看从风能到太阳能，我们国家实际上没有真正的基于这种环境成本的角度考虑，切实的推动这个可再生能源和新能源的发展，这是我谈的最担心的问题。我今天来这个地方，如果通过你们媒体呼吁，能够让政府，让社会大众都感受到发展新能源，发展可再生能源是应对全球气候变化的很好的措施，那么确确实实把我们的这些可再生能源的法律，这些优惠的政策，通过这个政府的扶持，让产业发展起来，这是造福子孙万代的事。

　　主持人：你刚刚说发展新能源，一个是国家支持力度不够，另外也是由于国家支持不够，市场投入也就不够了，新能源占我们国家整个能源体系当中，所占的比重是多少？如果针对这种能源，新能源发展达到一定规模，那么对节能减排，对温室气体的排放减少能达到一个什么样的程度呢？

　　曾少军：你说的这个比例实际上很让人忧郁的事情，2005年以前，水电算上的话，可再生能源比重可能是曾经在电力里面达到过25%。但是到了05年以后相反还降低了。这个萎缩的原因就是清洁能源，可再生能源发展力度不够，火电比例进一步上升，随着03年电荒之后，好多火电蜂拥上来，一方面可再生能源没有得到发展，或者政策刺激不够没有发展，另一方面煤电拼命发展。我记得张导主任曾经大会上提到两个多的百分点，从03年到05年。去除水电，真正可再生能源的比重只占百分之一点几，2%都不到地我们曾经提到过风能12，就是8到12的比例，如果达到10%比例，相当于我们现在所有可再生能源，当然不包括水电，除了水电，非水电的可再生能源能够扩大十倍比例，那么多么激动人心的事情我今天上午看联合早报，它那个专栏作家，他说经常路过张家口，北京、内蒙、河北交界的地方，看到那么优美的景色，风机在转，好像回到了荷兰，如果其他地方都能发展起来，这个情况都改善过了，我们北京出去就不会一身灰了。

　　主持人：非常感谢！最后请您给搜狐网友说几句话。

　　曾少军：我曾经是IT狂热者，我觉得这个媒体能做到今天的地步，取得了非常大得成功，尤其社会网友形成很固定的群体，我每天看搜狐新闻，我非常关心，前两天我夫人就说，我跟你说个什么事，我说你不用讲，我都知道，她说你一天到晚都在忙怎么知道的，我说我看搜狐新闻，所以搜狐新闻从某种程度上来讲有一种规范的作用，而且搜狐在我来看不是很乱的网站，如果对网友说两句话，希望所有的地球公民，其实节能减排应对气候变化是每个人的责任，在国外除了政府的这种市场强制的减排之外，有更多的资源减排，我们每个人都可以为减排做出贡献。

　　主持人：我们可以通过购买支持那种环保的产品，然后来帮助那些企业引导他们节能减排。

　　曾少军：我前两天在奥运的论坛上也演讲了这个，得到比较好的反响。

　　主持人：谢谢您！