李玲：我国政府改革的方向是正确的（图）

　　2008年3月20日，2008年中国经济研究中心“两会”解读会暨第五届“中国经济展望论坛”圆桌讨论会在北京大学中国经济研究中心万众楼二楼举行。搜狐财经频道对此次讨论会进行了现场图文直播，以下为嘉宾的精彩观点：、

　　北京大学中国经济研究中心教授 李玲：我也是谈一点我对两会的体会，今年也是我回国的第五年，所以这一届政府，“两会”，过去的五年我亲历了中国的改革，很多感触，比较历年的“两会”的报告，我觉得今年的报告有一点比较特殊的就是它的国际视野和前瞻性，我们过去在讨论中国问题的时候，没有把国际经济环境变化不确定因素和潜在风险作为一个非常大的问题提出来，那么我觉得这个可以看出改革开放30年以后，中国政府它所具备的国际视野和过去完全不一样，确确实实我们是一种大国的心态，在策划我们未来的发展。

第二个国际上一些政治因素对世界经济走势的影响也不容忽视，我觉得这是它的前瞻性，这个报告是3月5号做的，但是知道一些事是3月14号才发生的，所以他们现在对国际形势的把握和前瞻性是非常好的，我们不怕有事，其实只要准备了，这个事是一定能够解决的。

　　第二点，这一次我们服务型政府的转变在强调政府的执行力，过去我们常常会说体制，当然体制我们是有问题，我们不停地在改，但是其实执行力也是非常重要的，他在中间就提到了对权利的监督和约束机制不健全，我想中国公务人员的管理可能是全世界最松的公务人员管理，我们不需要申报财产，我们可以随便兼职，在国外是有严格的监管的对公务人员，这是一套管理体制，如果你在美国的农业部或者卫生部工作，你绝对不允许出去出差说拿企业的钱，出去讲话还可以给你钱，这不可能的，正是基于这些管理，实际上这就是一个执行力的问题，我觉得我们在这一方面有很大的欠缺，要么过去管死了，要么松了以后，其实我们也有规章在那儿，但是我们缺乏的是执行力，就是我们执行上没有。

　　关于大部制，我跟陈平稍微有一点不同的看法，我觉得其实这是政府改革必须的，为了新形势发展所必须要的，我觉得方向是正确的，而且是充分的体现了科学发展观和和谐社会。它的实施的程序我想可能这一次大家有一点失望，觉得大部制前面是雷声大，后面雨点小，我觉得如果我们把视野放大一点，没有任何一个国家对政府部门的改革在如此短的时间里面做出这个东西，我想还是我们制度的优越性，很快就可以推行。实施的步骤跟我们经济改革也是一样的，应该是摸着石头过河比较合适一点，由易到难，而且侧重增量的改革，我觉得这一次成立的这些局和部，你们可以看得出来，是中国的科学发展观和和谐社会，落实民生，比如我们的能源，工业和信息化部，很多人批评工业和信息化部这个名字不好，是不太好，但是可能这个工业非过去的工业，是一个新工业，尤其是信息化，我觉得我们中国政府是准确的把握了当今世界发展的动态和机会。信息化我个人认为是中华民族崛起最好的机会。

    为什么？因为信息化它不仅仅是改变，说把一个纸版的变成一个电子版的，它带来全新的，从政治体制，组织架构，管理方式，生活方式，生产方式，交换的方式，它是在彻底的改变我们传统的生活生产和社会各方面的形态，我们正在改革的当口，我们抓住了这个机会，利用我们中国是一个大一统的底子，信息化最大的优点就是大一统，这样的话我们是可以创造我们新的发展模式的，大家看一看，我想你们有出国的朋友们都会知道，国外像手机，这是美国人发明的，但是你到美国去，你会发现它的信息化程度比中国差得多，恰恰是因为他们没有我们制度的优越性，没有我们人口规模的优越性，我们短信的使用绝对开创了我们的模式，也有我们的文化优势，但是也不要忽视我们的制度。

   刚才平新乔老师讲到财政，就是公平和效率的问题，各个国家在处理这些问题的时候都面临挑战，我们的社会正在变迁，我们从传统的生产型社会往知识型社会转换，过去的管理大家知道计量，那很容易，你就数吧，数数，但是我们现在的经济大部分不是数数能解决的，比如你一个老师怎么来衡量他？一个做软件的人，一个做创新的人，你如何衡量他？最后拿出专业的人毕竟是少数，那是一个数数的方法，但是整个每天的工作你如何来衡量一个知识产品，一个知识工作者他每天的效率是什么？这都取决于我们以后信息化的发展，可以给我们带来全新的所谓的绩效考核的方式，国外已经有很好的试点，比如美国的退伍军人医疗体系，过去是一个非常低效率的公立体系，经过信息化的改造以后，它现在变成全世界最有效率的公立医院体系，就是借助信息化的手段，在大的平台上信息所有的公立医院的信息充分共享，而且信息化其实创造了一个新的市场形态，是一个虚拟的市场，我觉得中国抓住了这个机会以后，我们是可以实现跨越型的发展的，包括干部的腐败，信息的透明化以后，很多问题都可以解决。

　　后面的各种部大概都是和民生相关的，我觉得大部制改革的背景其实也是和我们经济改革是互动的，我们过去的改革都是强调为经济改革服务，从03年以后，我们这一轮的改革实际上是更多的要强调增加公共服务社会管理服务的职能。

　　还有一个，大家可能关注的问题，在十七大报告里面提出了政事分开，管办分离的方式。这一次我们大部制解决的是择权利的问题，但是在微观机制上，我们在一个部委里面是可以使决策权、执行权和监督权三权分开，宏观上统一，微观上互相制约，互相监督。这又是一种比较好的形势，当然都还在试验过程中，还可以慢慢地看效果。

　　刚才平老师也讲到这一届政府搞工作报告可能是，特别是温总理对记者的答问，提出公共财政改革，抓到了核心点，其实我们所谓的民生问题的背后是公共财政的问题，那么我们真正的应该让我们的公共财政取之于民，用之于民，所以我个人认为我们这一次的应该是都在，它的改革的手段和它的目标是配套的，当然路程还很长。

　　第二个我想谈一下解放思想，这也是这一次从十七大以后包括这次“两会”报告是最激动人心的。温总理总结过去5年政府工作的时候第一条经研就是必须坚持解放思想，而且他在答记者问的时候，用了王安石著名的话。背景是什么呢？我觉得我们30年的改革取得了巨大的成绩，那么30年前的改革，我们的动力是底层的民众，我们的改革是从小岗村开始的，是民众自发的，那么当年改革主要的阻力是在上面，是意识形态，也不是最高层，也就是说，中上吧！或者说我们当时要突破“左”的束缚，但是30年以后，我想我们应该清醒认识到的，改革的动力和阻力已经发生了本质的变化，现在是上面在拼命喊解放思想，深化改革，但是老百姓患了深化改革疲劳症。现在美国经济它基本面是没有问题的，但是暂时的往下走是不可挡的，一定会影响我们出口，那么下一步到底改什么？怎么改？我觉得我们社会还没有引起共识。所以解放思想实际上是为我们下一步的改革找好路，为我们下30年的改革找到方向。我个人认为，我觉得解放思想就是要破除迷信，这是多方的迷信。

　　第一，对市场的迷信，对西方发展模式的迷信，对30年以来我们自身经验的迷信。中国的改革是引入了市场机制，但是我觉得我们可以走得更好一点，在总结所有西方国家市场经验的基础上，比尔盖茨最近在达沃斯论坛上他就提出了，要创新型资本主义。他提出的观点就是人有自立的一面也有利他的一面，如何设计市场机制，让人们忘我的或者是愿意助人为乐的那一面能更多的把它调动出来，比如像我们的汪先生来捐款，支持我们为国家发展做贡献，其实不是一个自立，属于助人为乐，为社会做贡献的同志得到了快乐，那么我们如何来设计机制，让这样的人得到荣誉，得到尊敬，得到他应该得到的快乐，我觉得这其实市场不是一个简简单单的小农的自发的原始的市场，市场的形态在不断的变化，我觉得我们要从那种原始的市场的迷信中解放出来，利用现代信息技术，现代的文明能够创新市场的形式。

　　第二个，西方发展模式。我们可能有充分的认识，中国13亿人口的大国的崛起不可能沿用西方的生活模式的，如果都像美国人那样开车，全球的石油都不够我们中国人用。他们目前也遇到资源、生态的瓶颈，我们往前走，应该是如何在他们的经验教训的基础之上能够更多的弘扬我们自己的东西。其实中华民族5千年来能生生不息我们是有我们好的东西，但是1840年我们就被打蒙了，从1840年到今天，我们仁人志士一批一批都是在向西方学习，改革开放30年后，中国的今天其实我们有机会让中国走向世界，我们应该把中国人的智慧，中国人的模式，我们文化里面好的包括刚才像李稻葵讲的我们的民主协商制度，我们49年以后所进行，在这个社会主义建设中所探索的方方面面的经验教训都值得我们现在来反思。

   姚洋刚才讲到丘和的例子，我通常不太愿意谈这个，但是我想讲一下的就是2006年我从宿迁调查完了，4月份去的，5月1号的长假，我带我女儿去云南的昆明，大理还有丽江玩，因为她是在美国长大回来的，所以我们当时在丽江，她就喜欢得不得了，我们住在民居里面，很简朴的中国传统的庭院式的，但是门口是石头凳子，石头桌子，她早饭就猛吃，我说你不是不喜欢吃一些中国早点吗？她就跟我讲，多舒服啊，这种环境，我说这有什么稀奇呢？你现在过的日子就是我们小时候过的日子，因为我长大的环境那时候还没有空调，没有现代化的这种，都是在葡萄藤底下坐着板凳做作业，因为我老跟她忆苦思甜，老说我们小时候什么样，她说你从来没有跟我讲过真实情况。如果你过的是这样的日子，你凭什么说你小时候过得不好。另外政治的合法性应该是强调的，我觉得中国共产党的地位应该给它一个合理的定位，没有中国共产党是不会有中国的今天。

　　关于医疗卫生改革这一次这个方案没有出来，很快大概要出来，但是我总的来说医改，我觉得他们是很对的，而且这一次在两会里面关于民生我觉得比较与众不同的，就是非常的务实，过去都是原则性的，但是这一次都是讲多少钱，而且细到农村合作医疗，筹资在两年内要从50元到100元，政府的筹资从40元到80元等等非常的务实。但是可能问题就是说政府负责任，投入在加大了，但是可能悲观机制上要下功夫。回到平老师刚才讲的，我们怎么有效率，我们怎么能够使政府的投入，让人民的钱真正为人民谋利益，这可能是很难的一件事，下面我们是要做很多工作的，在这个过程中，我觉得我们一定要避免的问题，因为现在政绩指标正在改变，环保、民生成了主要的政绩指标，GDP不再是了，那么我们如何设计比较好的考核官员的政绩指标，我们过去是用量来衡量GDP，现在又用它花多少钱来衡量它对卫生，对教育，对养老保障的支持，这是很危险的，因为盲目的投入不见得带来效率，我们应该用它投入的效力，就是它改善了它当地人民多少健康，改善了多少教育，改善了多少环境，用最少的钱得到了最好的效果来衡量政绩，这样才能真正使我们的民生落到实处，我就讲这些，谢谢大家。