主持人:今天(12日)的嘉宾一位是钮文新(钮文新新闻,钮文新说吧),另一位是摩根大通董事总经理龚方雄。最近,摩根大通获得了全球机构投资者年度评选连续第三年第一名。
钮文新:这奖号称是金融界的奥斯卡奖。
油价可称之为“万恶之源”
主持人:我知道,老龚刚刚从欧洲回来,你觉得现在全球的人们最关心的是什么?
龚方雄:油价,现在可以称之为万恶之源。
主持人:欧洲人过得还好吗?
龚方雄:很惨,基本上是宝马换大众,然后街上的SUV现在也越来越少,而且航空公司一家一家倒闭,不倒闭的大幅削减裁员。
钮文新:我估计全世界的悍马,只有中国的那些煤大亨在开了。
龚方雄:所以,现在有一个炒作的借口,说新兴市场成品油价格是受控制的,油价再怎么高,需求不降。
主持人:是刚性的。
龚方雄:对,咱们中国这边体现不出来,这成为国际炒家炒作油价的一个借口,他说我油价再高,反正你需求不减,你该买车还得买车。
欧美航空公司倒闭,大家调节需求,大车换小车,石油需求实际上是下降的。全球的石油需求增长按年增幅不过是4%、5%而已,这是抵消了欧美对原油需求的下跌之后,仍然有4%、5%的增长,说明什么呢?新兴市场成长得非常快。
主持人:事实上,需求弹性在欧美体现得更清晰,但在国内体现得不够。
龚方雄:油价是采取补贴油价政策的新兴市场的国家政府跟国际市场炒家的一种博弈。很多财力不足的国家,现在纷纷放弃这种补贴政策。我国财力还很雄厚,我们现在是经常性项目和财政都有盈余,所以咱们都能挺得住。现在问题是该不该挺。
主持人:我们刚补了中石化123个亿,但人家说了,补这点钱也不够我们弥补炼油亏损的一半。
钮文新:所以,现在石油价格上涨预期是非常强烈的。
龚方雄:长远来讲,我们国家成品油、汽油、柴油也要跟国际并轨,现在采取的策略是补贴生产商。4月份一个月补贴中石化就70亿,但是仍然不到它亏损的一半。这70亿一个月如果你拿出来定向地补贴农民,补贴城市的弱势群体,这部分钱是可以足够花的。所以说更好的做法,也许是让价格涨起来,让那些不该拿补贴的人拿不到补贴。
因为把价格提上去,可以抑制不必要的需求,帮助我们达到节能减排,提高能源效率的目的,也能让价格起到一个调节需求的作用。同时,中石油、中石化赚钱了,不用再对它进行补贴。这种政策就把整个利益关系理顺了,把整个战略关系也理顺了。
8、9月份CPI会降到6%
主持人:过两天就要公布5月份CPI了,我看到比如说包括银河证券,包括其他一些投行的报告,都预测这5月份CPI应该低于8%。
龚方雄:假如说柴油、汽油价格,电价、资源价格不放开,CPI会不会继续下行?我认为未来一两个月的趋势必然是这样,主要是农产品增幅下降,一方面去年的基数很高,另一方面我们的水稻、早稻丰收。
主持人:连续4年丰收。
龚方雄:这样的话,去年老百姓为了食品,支出要增加20%,今年支出只增加百分之十几,在这方面省出来的钱就可以花在汽油、柴油、电价上涨上。
主持人:你的意思就是说,先把CPI控制下来,然后等到下来之后,我们就开始找时机来调整成品油的价格了,对吗?
龚方雄:对,这个机会非常好。
主持人:你觉得这个机会什么时候会出现?
龚方雄:应该在8、9月份的时候,CPI会降到6%左右,那时候我觉得也许我们国家策谋已久的一些好政策会出台。
石油公司并非赚钱太多
主持人:最近,期货市场上燃油,是上涨的,就是因为预期关于成品油价格可能会放松。
龚方雄:市场上有一种推论说,我们国家石油公司赚钱太多,实际上这种论调比较荒谬。
石油价格最近会炒得这么高,一个很重要的原因是供给不足。供给不足一个主要原因就是,前十年二十年油价太低。资源价格太低,很多国际上的大公司不愿意在开采、发掘方面投入新的资金。因此,新发掘、新开采的气田在全球范围内非常少,但新兴市场的需求增长非常快。
主持人:今天有消息称,五国能源部长会议发表了联合声明,呼吁加大开采的投入,呼吁各国能够逐步地取消补贴。因为它觉得补贴可能会扭曲市场这种价格和需求,反而使得这样一个真实需求不能够体现。
龚方雄:如果我们国家两个能源巨头??中石油、中石化长期处于不赚钱、亏损的状态,一方面股市涨不了,另一方面它们如何为我们国家长期、可持续的发展提供能源保障呢?
主持人:现在,法国和意大利的渔民开始示威了,高油价使他们不愿意下海捕鱼了。
龚方雄:这叫价格调节。
主持人:当我们CPI预期可能会降到6%的时候,就可能,比如说我们原油已经是接轨了,成品油这一块,面临着一个价格放松的这么一个机会,但那时候CPI可能还是这么高。
龚方雄:会出现一个非常积极的变化。我们国家去年通胀主要是来自食品通胀,2月份8.7%的通胀,其中7%是由食品价格带动的。现在食品价格已经下来了,就为下游产品加价提供了空间。因为前段时间我们出台了一些临时性的价格干预措施,它不会永远存在。等食品通胀、农产品通胀下来,即使柴油、汽油价格、资源价格上去了,价格压力也会传导到下游。但是,那时候下游也有加价空间,这样的话,整个价格结构对企业的经营、对我们的股票市场都会有利。
主持人:尽管上游的生产资料价格、资源价格可能上涨,但你可以把它非常顺畅地传导到下游,这时候企业利润就起来了。
龚方雄:对于我们国家来说,不要老觉得是1%、2%,或者3%的通胀就是好的,5%、6%、7%、8%的通胀就不好。大家知道现在全球通胀是一个问题,很多国家的经济增长率远远比我们低,它的通货膨胀率远远比我们高。
主持人:越南25%。
龚方雄:我们现在6%、7%、8%的通胀,我们经济增长有10%以上,怕什么?
主持人:你觉得,怎样的通胀水平之下是可以忍受的,9%、10%还是更高?
龚方雄:应该是低于10%都可以忍受。因为,我们国家可支配收入增长是12%左右,比很多国家都高。
钮文新:最重要的是食品价格下来了,低收入阶层花钱的压力减小了,可能因为石油价格上涨,然后农药和化肥的价格上涨了,那国家就应该给农民补贴。
CPI下滑??股市重大利好
主持人:如果食品价格下来,CPI下来,然后成品油上去,石油、石化双雄的利润上去,企业上游的成本传导到下游的成品,即最终的消费品市场,然后企业利润上去,那我们可以预期今年的市场不是这么坏。对吗?
龚方雄:如果CPI在未来几个月呈现出一种明显下滑的趋势,这对股票市场应该是一个重大的利好。所以下半年,尤其是到趋于年底,股票市场一定会比上半年要昌旺。明年咱们国家整体的物价水平会比今年要低很多。
钮文新:如果明年的油价要再上涨怎么办?
龚方雄:如果油价再上涨,我们国家可能就要容忍5%到8%的通胀,这个可能是一种正常的现象。但是,在我们看来油价目前,可能是在最后疯狂的阶段。
主持人:摩根士丹利的报告称,7月4日之前每桶150美元。
龚方雄:只要我们中国允许柴油、汽油价格涨20%,国际油价一定会下跌20%。
钮文新:因为油价起来了以后,新兴市场国家需求就不能作为借口,中国需求不作为借口的话,价格就下来了。
龚方雄:国际投机商把中国成品油不提价作为一个炒作的借口,如果中国提了价,他们就没有这个炒作的借口,而且我们需求会做反应,我们会节能减排,能源使用效率会做得更好,我们的需求也许就不会像以前那样增长那么快。
主持人:但是,油价的上涨,会对其他产业产生某种抑制的作用,比如说航空业、农业。
龚方雄:某些行业通过高能源价格抑制它发展反而有好处。你现在补贴中石油、中石化花了多少钱,把那部分钱拿出来你让油价上去,中石油、中石化也不需要补贴,他们盈利也会做得很好,同时这部分省下来的钱,可以去定向补贴农民等。
现在就要鼓励对可替代能源、新型能源研发和投入。比如说神华现在煤变油的项目成本很高,但是在煤价高的情况下它可以赚钱,它有足够的利润来支撑这部分研发,然后将来能找到替代品。
主持人:之前你们一直是比较乐观的,但是从5月份开始,你们是趋于保守跟谨慎的了。其实下半年还是有很好的一个预期的。
龚方雄:现在开始6到18个月,我们仍然是坚定看好。就像我说今年到年底,下半年以后如果这些政策性的风险都得到释放,CPI下来了,其他的上去了,对我们下游企业的盈利空间有改善了以后,石化双雄的问题解决了,整个大势的基本层面就没有太大的风险。
钮文新:所以现在关键是油价,如果我们能够把油价放开,或者说是能够逐步地放开,有这样一个动作,那这件事情实际上是对股票市场一个重大的利好。
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