主持人:李 南 嘉宾:水 皮 张景东
主持人:今天(19日)的两位嘉宾,一位是张景东,另一位是水皮。股市跌成这样,有很多人在找不同的原因。我们曾谈到大小非的问题,但是有人说,索罗斯也是罪魁祸首。
南宁糖业告QFII违规
张景东:我们看到最近两天的新闻,QFII持股南宁糖业5%以上没有超过6个月就卖了,根据《中国证券法》的规定,如果持有5%以上的股东6个月以内买卖造成的收益都应该归公司所有。一个叫做马丁居里的QFII去年8月份买的南宁糖业,今年1月份卖的。因此,南宁糖业告了这家QFII。
主持人:奇怪的是,过了快半年才发现,我们交易所对这个事怎么反应为什么这么慢呢?按他们现在的反应速度,应该当天就能查到的。
水皮:我想是这样,连上市公司都能知道,交易所肯定是知道的。交易所没有做出及时的处理肯定有它的想法。因为,卖出时已经是1月份了。1月份行情可能也不是处在特别好的状态,比较微妙的时候。所以,它是不是考虑对QFII网开一面或者说私下处理?因为以前会有这样的事情。
主持人:但是上市公司不干了。
张景东:要依法办事。
主持人:所以南宁糖业就告,一告发现这是4000万的收益。昨天,大盘跌成那样,300多只跌停南宁糖业却是涨的。
张景东:我觉得该是我的,我就得要回来。
水皮:上市公司做的对,这是没有疑问的。至于说一定要跟索罗斯去联系起来,我觉得多少有点牵强附会。
主持人:索罗斯买了QFII额度,不只是买了马丁居里的,还有其他的一些额度,炒作中国的股票。其实,如果细查,他的违规远远不止马丁居里一笔这么简单,这是《每日经济新闻》的报道。所以为什么把马丁居里的银行存款和相应资产给封掉了呢?有人解读说是因为热钱威胁了我们的市场,所以热钱来了你想干吗干吗这是不可能的。
水皮:这个想象力也太丰富了,因为QFII的进出是有严格监管的,所以不是说想进来就进来,想走就走的。真正的所谓热钱也不会走这种规范程序,换句话再讲,索罗斯在中国一直有投资,他早早就投海航了。
张景东:十多年前投的。
水皮:也没听说哪天就做一把这样的短线,这有点以我们的心态来考虑索罗斯的想法。
热钱喜欢寻找制度的缺陷
主持人:可是什么是热钱?
水皮:可能很多人对所谓热钱会敏感过度,因为今年早些时候增加的不明来历的钱可能850亿美元,最近又多出500多亿美元来。这种钱怎么看?实际上有个方法论的问题。如果这些钱真的进入资本市场,那股市怎么会跌成这样?这又解释不通了。现在明摆着是做空,当然做空了之后按照阴谋的概念打下去之后又让外资抄底,那是另外一种判断。但是,你提到索罗斯我倒是想到另外一个概念,你知道索罗斯一直是干什么事情的,他是寻找制度的缺陷和漏洞的,哪个市场存在制度性的缺陷和漏洞他就去攻击哪个市场,比如当年他攻击英镑。
主持人:说起索罗斯,我们就想起1997年亚洲金融危机,然后再想到现在正在发生的越南金融危机,这一联想能不令人恐惧吗?
张景东:我觉得可能有点过。因为越南跟我们基本上没有可比性,它市值最高点是160亿美元,还没有我们一个上市公司大。它起步的时候才10亿美元的市值,就是一个很小的市场,这个市场两年之内市值增长了五六倍,它跌个百分之五六十太正常不过了,而且即便跌80%我觉得对一个新兴市场来讲也是正常的。咱们沪深股市1993年1994年的时候也是跌了80%,这没什么奇怪的。
主持人:它也是热钱涌进去,资产价格上升,然后伯南克说我们要强势美元政策,游资和热钱可能会从以越南为代表的亚太市场全面撤退,于是房价、股市暴跌。
水皮:这跟中国不是没有可比性,完全是相反,因为越南一方面经济总量有限,第二它在改革的时候步子迈得太快了,它是过度开放。它的进出口在本身还不能达到平衡的时候,就开放资本市场,实际上跟当年泰国东南亚状况是一样的。我们这边一直是压着升值的节奏,再说我们的外汇储备将近一万五六千亿美元,越南那边几乎没有。所以,外资进出的一点动静,对越南来讲都是伤筋动骨的。
主持人:怎么平衡这种开放跟发展的关系呢?
张景东:越南包括东南亚最大的一个教训在哪儿?就是在它的实体经济还太弱小的时候就把资本市场过早地开放了,我们的情况跟人家正相反。
水皮:我们的资本市场的开放是非常谨慎的。王岐山副总理要去美国参加中美经济战略对话,美国人就一直希望中国把资本市场的门再开大一点,而我们这边一直是控制得相对比较严的。
热钱进来正在等待机会
主持人:目前你觉得是应该开放的时候吗?比如说QFII最近批了两家,热钱进来就变冷了,是不是现在表一个态之后,这些钱也许对我们的市场会有好处?还是说其实应该再慎重一点?
水皮:现在很多人一谈热钱就会马上想到它进进出出造成危机,但是你会发现如果真有那么多热钱进入到资本市场,股市怎么会跌成这样?
主持人:所以说热钱变冷了,热钱进来之后就存银行不动了。
水皮:热钱一定是向着有利润的地方跑。
主持人:那银行还比股市强呢。
张景东:就是说我们的利息太高了。
主持人:现在定期存款增速大了。有一个在证券公司工作的人说,我以前认为股市随时有技术性反弹,但当我看到现在的金融数据的时心里凉了半截。数据说明当年钱全部是定期变活期到股市来,现在完全相反,钱全部到定期存款里面去了,股市里没有钱了。
水皮:你刚刚的解释给了我一个启发,这些所谓的热钱进来既没有进入到房地产市场,因为房地产市场最近也是跌的,也没有进入到中国的股市,没有对这两个市场造成大的操纵或者冲击,这些钱就是进了银行。
主持人:既拿利息还升值。
张景东:我觉得更重要的它是在等待机会,只拿那点利息恐怕不太符合热钱的习性。钱进来之后是在等机会而不是像傻子一样,来了就买股票,他也是要看形势再说,这一点跟国内投资者没有什么区别。
水皮:事实上现在管理层也面临一个抉择,这个市场跌到这个程度,沪深300市盈率已经低于标普500了。
主持人:怎么讲?
水皮:比美国的标普构成指数的上市公司的平均市盈率还要低。我们增长率跟美国公司的增长率完全不是一个概念,它就是处在一个低估的状态。而且,今天从A股跟H股的比价来看,又有不少A股是低于H股了。所以,市场是这样的,涨能涨过头,跌的时候就能跌过头。而且跌到这个时候,我看盘一个最大的感受就是散户最可怜,从10日开始到现在大量卖出的全是散户,再看数据统计,基金、保险公司都是净流入。
主持人:有人分析这次中美经济战略对话有很多议题,控制通胀是不是一个很大的议题?包括金融市场开放,进而会对市场产生影响,是吗?
水皮:通胀是全世界共同的问题,千万别一厢情愿以为只有中国有通胀,而且,中国通胀还是输入型通胀。因为油价上涨之后,原材料上涨,导致对中国的影响。
首先是输入型通胀造成的成本推动,不是需求造成的。自从1997年以来我们一直想启动内需,实际上,一直没有充分启动,如果真正出现了需求拉动,那倒好了。问题是现在不是需求拉动的,是成本推动的。成本推动跟美元的弱势有关,今年最忧虑的是美元什么时候是个尽头。
主持人:伯南克已经表态了,美元可能会进入一个加息的周期,这样会使得热钱从新兴市场更快地往回流。
张景东:我觉得这没有必然的逻辑关系,并不是说加息热钱一定会流回去。它还是要找一个能增值的地方。
水皮:所以,政策就得稍微有一些考量,是不是需要调整。因为国际国内形势发生了重大变化,我们由防过热过快,很可能现在要防经济过冷或者说下滑。
大家需要关注政策信号
主持人:有报告说经济进入下滑周期。
水皮:调控它一定是反向的,所以我特别提醒,大家一定要注意,上星期五北京召开的会议,名称叫全国省区市和中央部委主要负责同志会议。这个会议特别提到经济的五点,前三点不说,第四点我觉得最有针对性的,一是推动资本市场健康发展,二是稳定房地产市场。我们宏观调控针对的对象,首当其冲的从来就是房地产,过去的说法一直是防止房地产价格过快增长,现在我们转回来说要稳定房地产市场,因为,最近房价很多地方都开始松动,甚至下跌了。而且,我要提醒大家所有的讲话里面没有提到从紧货币政策,提的是稳健的财政政策来支持灾后重建。
主持人:这样的信号我们需要关注。
水皮:这是一个精神,这一定会影响中国经济下半年的一个走向。
张景东:但是6月初的时候上调存款准备金率,而且调了一个点,这个信号给人什么感觉?就是这个从紧的货币政策仍然要牢牢坚持下去,我想这恐怕才是6月份破3000点的原因。
水皮:景东说得太到位了。突然加速提高存款准备金率发生在什么时候?发生在美股暴跌400点,油价上涨10美元那一天,所以大家会产生联想。
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