大选之后的美国经济前瞻

　　《论衡》第31期 来源：阳光卫视

　　本期话题：《大选之后的美国经济前瞻》

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　　主持人：大家好，欢迎收看阳光卫视《论衡》节目，同时呢，也欢迎您登录阳光卫视官方网站和搜狐财经频道，参与我们的节目。在奥巴马当选美国总统之后，他其实面临一个困难，人们曾经做过这样一个比较，那就是从罗斯福当选总统以来，奥巴马可能是历任美国总统所面临的压力最大的一位，因为即便是在罗斯福他刚刚上任的时候，美国还是有储蓄盈余的，而目前奥巴马上台的时候，他将面临的是一个庞大的一个赤字的一个摊子，那么在这种情况下，奥巴马在竞选过程当中，所提出的一些经济政策，会对美国经济产生一些什么样的影响呢？我们今天请到的评论员是陈平先生，您好。

　　陈平：你好。

　　主持人：首先我们还是会注意到股市的一个反应啊，在奥巴马宣布当选之后，那么美国的股市又出现了一个大幅下挫，而这种下挫呢，有一种说法是创下了历届美国总统选举后首个交易日的最大跌幅。按理说奥巴马是说要改变改变，那么为什么大家会用这样的一个最大跌幅，来对他表示欢迎呢？

　　陈平：首先最近一段时间来，股市的除了跌就是涨，大幅振荡。实际上和经济的基本的走势是相脱节的。

　　主持人：您是说，但是我们一般是说，这个指向标嘛，风向标，那么它这个大幅地涨和跌为什么脱节？

　　陈平：你看现在经济的基本的走势，全球经济，都是在下滑，企业销售在下滑，企业盈利在下滑，企业亏损在增加，申请关门的企业在增加，就业在减少，失业在增加，裁员的消息不断地出现，而且越来越多，就是说，经济在走向衰退，现在人们已经认识到，包括很多政府，官方和权威部门，已经都承认衰退已经成为是既成事实了。在这种情况下面，股市不下滑，还涨。第一，它和经济的基本状态是没有直接关系的。经济的基本状态它下滑，是应该的，就股市下跌应该的，所以股市有时候涨，这个是，绝大部分都是投机资金，利用哪怕一个个的很牵强附会的政策的动态，政府的动态，一些很微小的一些借口，把它放大。

　　主持人：就像一个，产生一个概念。

　　陈平：然后到股市上去投机。对于以股票的买与卖，包括股票的这个期权，叫期值，也就是说既买涨也买跌为生的，或者说为盈利的主要目的的，或者生成手段的机构投资者，包括个人投资者而言，更加关注的是，或者说更好条件是股市的大涨大跌。如果它股票一直涨啊，可能对于这个以股票买卖为生的机构啊，还不如它大涨大跌。

　　主持人：他这样可以几方面获利嘛。

　　陈平：对不对，因为只有上下波动，才有价格空间，才有巨大的盈利空间。所以在奥巴马选举出来作为总统之前，那时候可能你可能听我说了，我也跟很多人说，我说这两天股票肯定涨，为什么？美国总统选举，不管是选举谁出来，这都是一个未知因素，任何未知的可能发生的重大事件，都会成为股票投机而形成大涨大跌的一个机会，一个口实。

　　主持人：对，成为大家的，把这种憧憬或者什么，演化成一个概念来做。

　　陈平：那么一选举出来了，这个，这个由头就不存在了嘛。

　　主持人：对，他们股市上叫见光死，这个消息已经兑现了。

　　陈平：它肯定下跌，你说今天选的是奥巴马，如果选出来是麦凯恩，也是下跌。

　　主持人：但是为什么下跌幅度会这么多，已经是创下了是历届总统的一个当选记录了。

　　陈平：因为前面已经涨了不少了，我告诉你，这不是前天选出来的吧，那么这两天肯定又是，又要会涨一点。为什么呢？跌了，然后他还要创造涨的这一个势，那否则它股市不死掉了嘛。对不对？股市不涨不跌。

　　主持人：它没法做生意嘛。

　　陈平：这个股市就不存在了，何为市？这个市场的市，市场的市就是买与卖。

　　主持人：要有交易。

　　陈平：对，那么利用一切的借口来形成买卖的差价，创造这个涨跌空间。这就是专营于股市、期值投资者们的必然的行为。所以我经常，人家要是个人买卖股票，我经常跟人家说，我说你们作为散户啊，在这时候别去凑热闹。股市赚谁的钱，就赚散户的钱，对吧。如果这个经济处在长时间的高速增长当中，因为整个的大的这个国民经济的，包括全球国民经济的处在连续增长当中，也就是说这个盘子是月月涨，年年涨，那么你作为这个股市的投资者，散户，有盈利空间。

　　主持人：对。

　　陈平：你会处在盈利的概率处在一个正的当中，也就是超过50%，对吧，因为你在分享这么一个增长的大蛋糕。

　　主持人：对，是在搭车嘛。

　　陈平：一块，如果这个增长的大蛋糕不增长了，增长很少了，散户一定是机构投资者鱼肉的对象。

　　陈平：为什么呢？

　　主持人：盘子里面就这些吃的了，那就看谁拿到手了。

　　陈平：你这个业余的肯定搞不过专业的，你这个小本的，肯定做不过大本的，他可以直接把股市拉上去，甩下来，他会做买空卖空，你散户能做得了吗？

　　主持人：对，而且那边两头赚钱嘛，你散户你做空很难得。

　　陈平：再说这个政府还得抽一块抽头。

　　主持人：印花税。

　　陈平：对不对，再说这么多这个证券公司，也都要收个手续费，他们钱从哪里来啊？不都通过你们交易当中抽出来的嘛。所以当经济大饼不增加的时候，我的观点这对于救市者可能听起来都是不高兴，散户别玩了。

　　主持人：对，他们以前也讲，就是说可能这个时候那个观念，概念更加，这是一个零和一博弈。

　　陈平：因为，对，你说就是零和一，没有一之上的。经济大饼在增长，你可以分享一块，经济大饼不涨了，没得分享了，就是赌博了。就是一个封闭环境的赌博，那么只会这封闭环境的水越来越少，少的谁的呢？少的就是散户的。

　　主持人：那么刚才我们讲的是股市对奥巴马当选的这样一个反应，那现在以您看，现在可能也是包括奥巴马和布什也在开始讨论交接的问题，那么您觉得布什政府，他在既往采取的关于救市的措施，您会对他们一个什么样的评价？

　　陈平：我觉得布什政府采取的救市措施，客观地评价，他和欧洲，欧盟的救市，包括还有日本的救市，起到了一个正面的作用。

　　主持人：正面的作用。

　　陈平：正面的作用就是防止因为人们信心崩溃，而发生挤兑潮，发生商业银行的大规模地倒闭，这会形成灾难。因为商业银行不管未来会怎么样，现在还是我们社会生活当中的不可缺少的一环，就像它是血液流经的不可缺少的一个器官，是吧，你把这器官如果今天任由市场所为，让它器官毁掉了，那么你人就死掉了。人死掉了，你连改正错误的机会都没了，我先不说救市，就是我们过去可能在人类的贪婪，由贪婪而导致的蒙蔽了双眼，变成无知，做出了很多错误的选择，那么你给人类一个机会吧，一个改正的机会吧，你改正机会，你也不能让它死掉啊，死掉你没有改正机会了。所以这个是一个积极的正面的作用。

　　主持人：但是如果是说，我们这个拯救这个经济危机啊，那么您觉得，如果分几步走的话，布什那么他，您对他的评价，他完成了哪一步，完成了多少？

　　陈平：布什完成了一个，让血液不断流，别死掉，让银行能够存在，商业银行能够存在。

　　主持人：但这个身体还是有病。

　　陈平：让人们信心不至于完全崩溃。

　　陈平：提供了一个我们社会改正错误，重建康复的躯体的一个机会。

　　主持人：那您是不是，我是不是可以这样理解，您的判断是，他起到了一个稳住阵脚的这样一个作用。

　　陈平：对，就活着，别死了，活着。他也必须这么做，他也只能这么做。

　　主持人：先生存，后救亡。

　　陈平：对。

　　主持人：那么奥巴马的使命呢？

　　陈平：如果从历史发展规律来说，奥巴马的使命，第一，让金融机构别大规模地崩溃，仍然是他要做的，因为金融危机没有过去，信用卡的违约，车按揭的，汽车按揭的违约。

　　主持人：对，我看还有学生贷款。

　　陈平：学生贷款的违约，还有第二拨的房地产贷款的违约。我为什么第二拨？第一拨是次按危机，第二拨是非次按的危机也会发生。

　　主持人：区别是在什么地方？

　　陈平：区别在于啊，原来这些信用不错的，有信用的这些按揭贷款，这些贷款的这些买房者，看到不断下降的房价，而这个房价下降也是必然的。降到了他现在继续的供房还不如不供房的时候，会有一批宁愿冒着失去信用，我也不供了。

　　主持人：就是他可能有这个偿还能力，但是我算算账这是不合算。

　　陈平：不合算，当这个不合算而宁愿失去信用，还处在个别行为的时候，有大多数人还要维护自己的信用的这个危机还不会出现，当人们觉得不合算，不合算成为一个共识的时候，就像法不责众一样，信用，维持信用，作为这些人，在西方一个市场经济，也就是信用体系社会当中的一个安身立命之本的这么一个价值观，也会发生动摇。人是从众的，十个人当中，一个说损失，信用损失，这个决策很难做出。

　　主持人：对，不然他会被孤立的。

　　陈平：十个人当中五个说，太不合算了，这时候再加第六个就很容易了。再说，普遍地觉得都是一个太不合算了，这时候违约和遵守信用，道德批判地一个天平就会倾向于违约了。

　　主持人：对，大家可能会更加有一种同情啊，等等这样的，另外一种情感来表达这个问题。那么这是您说的第二拨的。

　　陈平：所谓第二拨，所以这个也会很快发生的了。所以我说，金融危机还没处理完呢，作为布什的接班人，我们可以这么说，继任者，还得继续去做那些防止天下打乱，维持社会这一个，社会本身是一个，我们可以说是生命体，一个活着的一项工作。还得继续抢救，所以对于奥巴马来说，他选举结果一出来，股票不跌才是怪事。当然这两天又会涨，为什么呢？又有故事了。什么故事啊？这不马上在美国召开集二十的，二十个国家元首来讨论这个经济问题了吗，这又是一个大故事。

　　主持人：可能又让人们心存幻想，然后又被那些炒作的人可以来利用一下。

　　陈平：对，这都是很正常的，很正常的。

　　主持人：那么我们也注意到，他这个，奥巴马他在竞选过程当中，他曾经提到过一些举措，也请您做一下评价，比如他提出向各个州提供二百五十亿美元来对抗经济下滑，包括还有就是为道路、桥梁、学校和其他基础设施的建设和维修，拨款二百五十亿美元。那么这又是五百亿的一个数字，那么您觉得这个效果会怎么样？

　　陈平：这个还是救急，因为美国很多州啊，已经处在一个按财政上来衡量，处在破产边缘了，入不敷出了。你包括刚刚一个消息，施瓦辛格宣布加州，在人们消费税上面吧，增加了一个点，为什么一个点呢？不增长一点，这个加州财政就要破产了。

　　主持人：对，其实这一个举动本身是一个反向的。就是现在大家都认为应该降低消费税，然后能够促进消费，那么他现在看来也是迫不得已的，没有这个，不增加这一点点的话，可能这个政府的运转，就是一个大问题。

　　陈平：对。

　　陈平：所以刚刚我说奥巴马这些，承诺的举措，那是一个救急呀，政府不能破产，如果地方政府都破产了，那不是，又是更大的麻烦吗？

　　主持人：那么除了对这个，像州政府的这样的一些支持之外，还有一个他是说，未来两年内，向企业在国内新增的每个职位提供三千美元的税务补贴。那么像这种，这是具体到每个人身上的，每个人可能新增的岗位会增加三千元的税务补贴，那么像这种您觉得效果怎么样？

　　陈平：这些也会有效果，但也还是一个救急，也就是说，他让每增加一个岗位，等于是政府给那个企业一个补贴嘛，对吧。希望这个减轻企业录用人的负担，同时鼓励企业更多地录用人。

　　主持人：对，增加就业岗位。

　　陈平：增加了企业的录用人，或者说减少企业裁员，那么也就意味着这个就业状态好一点，就业状态好一点，有经济下滑嘛，就是希望给他阻止一点，但是的话呢，他还是没建立起来信心哪，人们还是会捂紧口袋啊，你为什么要给这个，给这个补贴啊？那不就因为你这个，现在企业不愿意多用人，企业越少用人越好嘛，那为什么企业不愿意多用人，企业越少用人越好啊？那是因为这个市场萎缩，我这个雇佣人多，我人提供的服务，人生产出来的产品我卖不掉啊这。所以来讲，作用是很有限的。

　　主持人：那么刚才您在提到这些政策的时候，您都是两个字评价是救急，其实我也想起中国人常说的一句话，救急不救穷，那么救急和救穷之间的关系，那么现在如果要从根本上像您刚才说的经济的状况非常差，如果我们要真的要想救穷的话，怎么能够从根本上改变目前这个美国这个状况？

　　陈平：救穷就是能够重新启动市场，什么叫启动市场，是启动市场的需求，有需求就有消费，就有购买，这时候啊，你不给这个补贴，企业也要增加人手。

　　主持人：对，要扩大产能。

　　陈平：这返过来我再说中国最近这个，为什么《劳动合同法》受到这么大的非议，而你以为你这个给企业，让企业承担的负担越多，就劳动者，就是雇佣就得利越多，企业活不下去，得不了利的呀。

　　主持人：那么员工怎么能得利。

　　陈平：对不对，企业是个造血的机器，它能造血越多，所有员工才能越壮，实际上决定这个企业和员工的根本的一个相互关系，还是市场的需求，供需关系。就像前几年，不是前几年，包括去年，珠三角，长三角，那时候新劳动合同法还没实施呢，企业普遍都涨工资。

　　主持人：对，包括改善这个住宿条件，增加一些文化生活等等。

　　陈平：劳动合同法出台了，这反而企业普遍都在降薪。你说你起到什么作用？现在对这个没人答理，还不去想着怎么样遵从民意，为救经济来修改法律。

　　陈平：所以，这是插进来的话，回过来我说奥巴马政策，救急不是救穷。穷不是你能救得了的。

　　主持人：那怎么办？

　　陈平：穷你只有创造一个人们脱贫的环境，那不叫救穷。脱贫的环境，那就是一个新的一个就业市场，孵化新的就业市场，而你去培育新的就业市场，你一定是要培育新的消费市场。新的消费市场，你一定要去创造新的需求市场。

　　主持人：对。

　　陈平：所以，不去创造新的需求市场，现在这些行为，最多能够起到暂时稳定，暂时救急。

　　主持人：那么这还是一个，实际是一个打补丁的一个做法。

　　陈平：因为而且，还维持不了多长时间。你这五百亿，然后到了明年没钱了，再给五百亿吗？钱从哪儿来？你不可能这样一直给下去了。

　　主持人：对，其实也是像您刚才说的关于活水那个，我们古话也是说，哪得池塘清如许，要有源头活水来。那么如果说没有一个企业的正常发展，包括产生有这样的消费需求的话，其实其他的都是没有基础的一个东西，只能是目前，解目前的这一时一时的这样一个紧急情况。

　　陈平：州政府的资不抵债，你救济州政府，无非把这个债变成了你的联邦政府的债，对吧。

　　陈平：给企业雇员，每增加个雇员，增加三千美元的一个补贴，无非你政府多了三千美元的债务，联邦政府增加了三千美元的债。

　　主持人：对，变相减税，然后减少自己的收入，背过来一个责任。

　　陈平：对啊，这是个债务啊，它实打实的债务啊，联邦预算一定是增加。因为还是我说的，你这个蛋糕没增加，这儿给一块，那儿就少一块。

　　主持人：对。

　　陈平：是吧，这儿给出来的，和那里所背上的债务是一样的。

　　主持人：其实可能这样的话，到最后的整个的压力，最后都集中到联邦政府它自己的身上。那就看它自己，你这个能不能挺得住，你这个信用如何。

　　陈平：还是一句话，联邦政府救金融机构，谁来救联邦政府，联邦政府救州政府，也是谁来救联邦政府。那联邦政府只有自救，当然来讲了，作为美国这个国家，联邦政府还有一个利用美元的全球结算货币，全球储蓄货币的这个地位，其他的国家也不得不救，当然其他国家救的能力也有限。

　　主持人：对，那要看外汇储备多少了。

　　陈平：最终呢，还是政府还得自己救自己。

　　陈平：自己救自己，那就是用我们中国人经常学到的，经常说的一个辩证法了，那么怎么把这场危机坏事变成好事。危机危机，这里面还有一个机会的机，所以中国字啊，这个是我觉得是，具有很深奥的，你知道吧，那么危机是机，是机会，这个发展的机遇也是机会，所以政府根本出路在于，抓住这个机会，变坏事为好事。自己救自己，也是创造社会的一个再发展的一个条件。

　　主持人：那么他们可以做的选择会有什么？

　　陈平：就是创造需求，利用他所拥有的权力、条件创造需求。创造需求，才能创造消费，创造消费，才能创造就业岗位，创造就业岗位，才能创造更多的需求。

　　陈平：那么这里面，从现在来看，说到实处，现在依靠就业岗位的增加，它自然性，自然就业岗位的增加，来增加需求，这一条路目前暂时是很难的，而且很漫长的。

　　主持人：这个要靠企业实实在在的盈利增加，才有可能。

　　陈平：所以现在的话，我觉得以美国新政府即将产生新政府而言，就要花大力气去创造新的需求，一方面只能继续地扩大债务，联邦政府的债务啊，包括州政府的债务啊，不管这扩大会美国联邦政府的国界范围之内扩大，还是全球扩大，总要扩大债务，因为现在都负债了嘛，干任何事都是要钱嘛。但这个拿了钱干什么呢？救急适可而止。

　　主持人：就是要掌握好一个度。

　　陈平：就是说，你不能一直救下去。负债也是有个限度，救急不可能解决问题，解决问题要在于未来的这个因为新的需求的产生，继续走向增长。所以要从这方面来说，前途已经摆在了每一个人的面前，实际上面今天世界都已经有共识了，这个共识就是绿色产业，可循环经济，已经摆在眼前了。只不过是在过去人们理性上认识到了，市场上行，很难走得通，是因为原有的产业集团作为一个既得利益的，它必然是有心无心，有意无意地都会阻碍这个，向这些绿色产业和可持续发展的循环经济产业的过渡。

　　陈平：石油大国们，一定需要，希望人们这个石油需求别减少，对不对？你都要去变成太阳能去了。

　　主持人：对，油价就会下跌嘛。

　　陈平：我这石油巨头不就要破产了。

　　主持人：对。

　　陈平：对不对？煤电产业，你说让我不烧煤了，尽量地改烧其他可再生能源，那么我这儿整个煤电产业不是要破产了吗？所以来说，一个新的民主党政府上台，可能会是，也应该会对于这种巨大的转型，是有利的。因为毕竟来讲，从美国来讲，以美国为例吧，民主共和两党来讲，民主党呢，受到美国的知识分子的拥护，受到美国的中产阶级，或者中产阶级以下的群体的拥护还是多一些。共和党嘛，中产阶级以上，产业资本，金融资本的这个拥护还是多一些。那么对于中产阶级以下，还有知识分子，这些既得利益在他们身上是少多了，尤其是从这么一个，不可再生资源的掠夺性的工业文明状态走向可再生能源，可再生资源，可持续发展的循环经济当中，得益最大的还是普罗大众。

　　主持人：对，其实他们可能也是最渴望变革的一批人。

　　陈平：最渴望变革的是知识分子。知识分子来讲，他还是代表了人类社会的精英，代表了人类社会的良知，代表了一种理性，所以从这个角度我觉得，之所以这次会有这么大的比例选择奥巴马，也反映人们现在普遍舆论说，反映了美国社会的求变的一个心理。

　　陈平：实际上也反映了这个社会发展趋势的一个选择，这个时候，需要选择一个对于既得利益，阻碍进步与发展，阻碍这个工业文明转型的既得利益阶层，和它的关系比较少的一个政党，登上执政舞台的一个理性的选择。

　　主持人：就能和以往的既得利益少一些纠葛，少一些这样的一些联系，能够大刀阔斧地来做。

　　陈平：对，当然任何事情都有正反两面，不可能都是甘蔗始终是两头甜，不太可能的对吧，我可以这么稍微闲聊，也可能民主党执政了四年，八年，可能美国社会率先实现了一种增长模式的一个转型，转过来以后啊，它又需要加速了，而加速啊，可能就不是民主党的长处了。

　　主持人：那可能更需要金融资本，或者产业资本的这样一个支持。

　　陈平：对啊，因为加速者还是资本的逐利性啊，对不对，是吧，还是得企业家拼命地往前冲啊，这时候社会又要强调效率，所以呢，可能这个八年以后啊，又是共和党的机会来了。那么因为那时候，这个民主党所支持者，绝大部分中产阶级，中产阶级以下，那么还有知识分子啊，毕竟呢，他们对于，对于这种平均哪，比这个效率看得重。

　　主持人：对，讲究公平了。

　　陈平：所以这一次呢，在美国社会的这么巨大的选择转型，我觉得不是效率和公平之间两者的选择，而是社会的增长模式，就是我说工业文明要转向可持续发展的循环经济的一个文明，是这么一个选择，而这个历史的重任，它必然要选择一个和过去的阻碍发展的既得利益，相对瓜葛比较少的一个政党，一个社会阶层上面去。

　　陈平：公平和效率的选择，一般都是在一个增长模式，一个文明体系当中，所周而复始，交替发生。

　　主持人：就是侧重点的一个变化。

　　陈平：选择的一个现象。

　　主持人：是一个文明的一个框架内。

　　陈平：到了根本性转变的时候，就不是效率和公平的选择，而是新生的更愿意变革的，和保守的选择。为什么保守？既得利益。

　　主持人：对。

　　陈平：为什么愿意变革？因为没有过多的既得利益，对吧，所以他愿意变革。所以这是我对美国大选后局势的看法，所以现在看来，奥巴马目前所说的承诺，还都是救救急，未来我觉得不管奥巴马本人是不是一个英明的一个带领美国率先实现世界上，在世界上率先进行巨大转型的一个领袖，还是他仅仅就是一个政客，我相信他都会朝这个方向走的。因为这已经是大局势，无非过去大局势实行不了，那是既得利益的根除，就像包括鲍尔森，对于金融机构的拯救，还是去买不良资产去。

　　主持人：对，这和他做投行的这些经历都是有密切关系的。

　　陈平：包括现在救的方法，这些金融机构，还是收入希望不减少，还是巨额地奖金，奖金奖金你赚钱才奖金，你这个都已经要破产了，政府来救你，你还发什么奖金，是吧，但这个的话呢，在一个和，在一个和这个原有这么一个体系的既得利益，捆得相当紧的一个执政的政党状态下面，它一定会产生这么一个，一些不合理的一些现象。

　　主持人：就是看对谁来讲，对于他们自己来讲，会是一个合理的一个选择，但是可能对整个事情的发展方向来讲，可能会是一个不合理的一个。

　　陈平：对于自己来讲，我相信他可能都没有意识到这是不合理的。

　　主持人：对。

　　陈平：所以说从这个角度讲，民主党的获胜是历史的选择，奥巴马的获胜也是历史的选择。

　　主持人：那么其实历史选择了他，其实也给了他一个使命，就是您刚才说的转型的问题。

　　陈平：对，他有他的这个先天的条件，就是民主党和这些财阀和工业社会文明的财阀，和这些工业社会走到它的极端状态下面，金融资本的联系相对比较少。联系少，受牵连少嘛，它当然愿意转了，所以我说这点是，是一个好的现象。00：43：49：18

　　陈平：人类的社会制度，和人类的这个文明状态，增长模式，都是第一，它是有时效的，它不是绝对的，第二，各个政党，政治观点，所代表的一种思潮也好，一种利益倾向也好，也都有在历史发展的过程当中，它的时效性。

　　主持人：针对彼时彼地的一些它的合理性所在。

　　陈平：所以我觉得美国民主党的获胜，会给美国的转型会带来帮助，而美国的转型，能够快一些，好一些，对于全球也是个福音。不管你从道德上面，怎么样义愤填膺，美元的霸权地位，中央银行地位，让全球为它买单的这个地位，但你不得不承认这个，一个事实，就是它还是世界的中心，世界的权威，你现在想来想去，最后人们储备还是储备美元。

　　主持人：对。

　　陈平：所以这个，要想改变世界，从这个一极走向多极，我们首先要从历史学角度来，来去研究，假设一个世界是多极的是什么状态？我觉得多极是相对的。

　　主持人：您这相对是指这各个极可能会处在一个不同的变化当中。

　　陈平：不同的等级当中。

　　陈平：就像一个村庄，一个县，一个市，一个省，一个国家，要有一个权威，要有一个公共利益的代表。这个全球啊，它也同样有一个警察，就像前面说了，这个美元不能作为，动摇了美元地位了，这个半天看来还没动摇，还把它弄强了。

　　主持人：对。

　　陈平：为什么呢？这就是说，有些东西不是人们一个理想化的选择，是一个可行性，那可行就是理性的，这个理性如果今天世界上有多种储备货币，多种结算货币，那等于是没有结算货币，没有储备货币，这个我扯的远一点了。

　　主持人：那么现在其实您还是对于奥巴马是寄予厚望的？

　　陈平：我不是对奥巴马寄予厚望，我是对于让我再次地认识到，美国社会，美国的文化，有它的这个先进性，尽管我们看到了美国华尔街的精英们的一些很不得人心的行为，但是它美国社会它具有这种自我的纠错能力，这个不可小视。今天选择民主党，就是表现为美国社会的纠错能力。今天选择一个黑人做总统，就是显示了美国社会的这个纠错能力，都远远地大于根深蒂固的，在暗里存在的种族主义的一种存在。

　　陈平：所以这点我想作为中国人，我们要客观地面对一个还是充满了活力的一个美国社会。今天我现在看，全球还没有一个社会比美国有这么大的纠错能力和纠错勇气。我是看好这点，不是看好哪一个个人，现在不管是奥巴马，还是哪一个人上去，现在我预测它都会绝大部分的施政行为和施政纲领，都会顺势而为。顺什么势？顺工业文明由盛到衰，而可持续发展经济由被旧时的商业利益格局所压抑，而走到前台，成为一个人们发展的共识，成为一个快速增长的一个新经济，新需求，新消费的一个时代。所以美国社会的纠错能力，美国社会的改变自己，变革的勇气，应该是我们人类社会的福音，也是我们今天中国的福音。所以我说了，世界走出危机，走向重新发展，靠的也是改革，也是变革。

　　陈平：美国社会选择奥巴马，选择民主党，就是一场巨大变革的开始。

　　主持人：好，谢谢陈先生。