中国信用高峰论坛分论坛三

    2009中国信用4.16高峰论坛暨第五届全国信用体系建设经验交流年会于4月18日－19日在北京全国政协常委会议厅、国谊宾馆举办。本届年会的主旨是坚定市场信心，交流信用建设经验。

　　胡晟盛：各位已经就坐了，2009年中国信用4.16高峰论坛，即第五届全国信用体系建设经验交流年会，第三分论坛我们现在开始分论坛的议程，我们这次经验交流，比哪一次论坛都丰富。

　　今天下午有来自全国各地的来参加我们这次论坛的带来了丰富的经验，像武汉好多都是老朋友了，也有我们这次是强大的团队，到我们一起来参与共同推进信用事业的我们的三峡其他地方的朋友，很多也都是我个人的朋友，对大家的参加论坛表示欢迎也表示感谢。

　　我们大家相互认识一下，很高兴我们中国国际经济执行会长，中国红十字总会的副会长，曲折会长来参加我们的论坛。曲会长长期做红十字会工作，下午的分论坛我们可以漫谈式的，曲会长是长期做社会公益实战事业，他的认识我们的信用事业也带有公益性，我们两岸 关系走到今天走出第一步里边踏到台湾土地上，中国厅局以上就是曲会长，那个时候晚上天天播他在台湾的活动。

　　曲折：1991年那是八年前的事了。我们请他们的人他们早就来过了，1990年来多次了，他的原则是不让我们去，是单向的，民间的，逐步地渐进地前进。

　　胡晟盛：那时候两岸的气氛和现在是不可同日而语，台湾倒是不像现在的海协会的会长去挨打倒没有，但是非常的紧张，我们这也天天关注着，曲会长今天下午跟我们一起来交流。我们今天很高兴，山西省工商局的王虎胜局长也参加我们的交流，山西省工商局虽然是第一次参加的我们的论坛，但是前期的筹备工作里面，我们是特意授予一个中国信用贡献的特别贡献奖，这个是当之无愧的，而且我们也希望这是我们第一次，在这样的奖杯不会是经常颁发，今天在座的山西省工商局赵处长，赵处长为我们这次论坛他从山西到北京我们一起商量，王处长也一起参加交流，他是具体做整个山西的办公室设在省工商局，省工商局的重担落在赵处长的处，山西的工商局形成了三个体系，三个框架，上午李会长已经勾画出山西省工商局不仅在工商，而且在整个山西推进信用体系建设的所做的成绩的基本的框架，下午我们听山西省多做一些经验介绍。

　　工作里边山西省的信用的工作，是跟省局在一起互动良性的配合所以说工作很有成效。

　　我们河南省信用建设促进委员会副董事长副会长兼秘书长张兆清先生

　　海南省企业管理协会的秘书长赵国平先生

　　辽宁省信用新会的会长姜建力

　　内蒙古企业信用商会的会长张文清

　　青海省企业信用协会的秘书长王海明

　　安徽省信用协会主任张雪峰

　　重庆市信用工作办公室的处长卿知学

　　深圳市诚信联盟副会长彭亦平

　　中国人民银行长沙重庆支行王地宁

　　广西电子商务协会副会长兼秘书长 汪敬洁

　　下面是老朋友了，武汉企业信用管理服务中心主任 吴玉梅

　　还有武汉信用管理中心的主任

　　北京市朝阳区城市管理建设中心的副主任 麻晓晖

　　到会的还有还有宁波远业地产顾问沈宁健

　　下面我们首先请山西省跟我们交流交流。

　　王虎胜：发展需要环境，社会呼唤诚信，加强信用建设，对于规范市场秩序、创造发展环境、推进科学发展、构建和谐社会，特别是对于应对国际金融危机，促进经济平稳较快发展，具有根本性的作用，提升信用就是强固科学发展与社会和谐的基石，这已成为全社会的普遍共识，而且上升为党中央、国务院的重大战略决策。

　　大家知道，信用秩序混乱，已对经济发展和社会生活造成严重危害，不仅严重破坏着市场秩序，而且严重败坏着社会风气，损害着外在形象，恶化着发展环境，社会信用缺失，即有诚信道德教育的因素，更有制度建设滞后的原因，解决信用缺失的问题，必须坚持自律与他律统一，法治与德治并举，赋予诚信这一传统美德以时代内容，使诚信从伦理道德的范畴提升到制度建设的层面，一方面，要把诚信作为建设社会主义核心价值体系的重要内容，弘扬诚信文化，倡导诚信道德，增强信用意识，营造信用环境，另一方面，要建立社会信用体系，建立企业与公民个人信用信息征集发布制度和失信行为惩戒制度，使政府部门，市场主体，公民个人都能把诚实守信作为基本的行为准则。

　　近年来，我省按照“统一规划、统一标准、统一平台，高起点起步、高标准建设、高性能服务”的原则，加强领导，科学设计、协调各方，全力推进“信用山西”建设取得了阶段性成果，我们的一些认识体会和主要做法是：

　　一、政府主导，工商前头、部门联动、形成“信用山西”建设的工作机制。

　　信用建设是一项基础性的战略工程，更是一项复杂的系统工程，需要各级政府部门、相关部门、广大企业和社会各界的共同关注，密切配合，形成推进合力，在建设上，需要法规保障、制度规范、资金投入和人才支持，更需要统一组织、统一协调、统一规划、统一标准，统一平台，政府应发挥组织协调的作用，制定总体的规划、确立信用标准，整合信息资源，推动信息的共享，工商行政部门管理部门掌握着大量企业基础信用信息，应充分发挥主力军作用，与相关执法部门联动，共同建设企业信用信息数据库系统、网络系统和服务系统，实现政府部门互联互通，信用信息归集披露，并推进区域联网，进而实现全国联网。

　　2003年，山西省委，省政府作出了建设“信用山西”的战略决策，当年8月成立了“信用山西”建设领导组，由33家成员单位组成，领导组办公室设在省工商局，牵头组织开展社会信用体系建设。“信用山西”建设领导组统一领导，统筹规划和组织协调，不定期召开各成员单位参加的联席会，组织对各地、各部门的落实情况进行督促检查，推动全省社会信用体系建设规范有序、扎实有效进行。陕西省市两级政府及相关部门都从优化发展环境、提升执行力和公信力的高度来认识“信用山西”的建设的重要性，特别在信用信息的归集和开放、信用信息平台的共建与共享等方面，密切配合、相互协作，共同推进信用建设，省工商局每年都把信用体系建设作为全系统工作的重中之重，进行部署和安排，省市县三级工商行政管理机关都成立了“信用山西”建设组织机构，设立信用建设办公室，省市两级组建了信用信息中心，主要负责采集、整理、申报、录入本级业务范围内的企业信用信息。目前，全省工商系统从事信用工作的人员达千人之多，形成了上下联动的工作机制。

　　二、道德为支撑、产权为基础、法律委保障，建立健全社会信用制度。

　　道德——产权——法律是社会信用建设的三个不同层面，只有三管齐下，才能营造良好的社会信用文化，奠定坚实的社会信用基础，构筑有力的社会信用保障，从道德角度讲，信用是道德的基本准则，要把信用教育作为全民教育的重要任务，按照胡锦涛总书记在十七大的要求，“以增强诚信意识为重点，加强社会功德、职业道德、家庭美德、个人品质建设，从产权角度来讲，信用是产权的延伸，无恒产者无恒心，无恒心者无信用，只有明晰产权，企业和人才有讲信用、积信誉、追求长远利益的动力。从法律角度讲，法制是最高的诚信，道德约束、产权明晰，还必须付之法律保障，使社会活动主体和市场经济主体，对其信用行为做到自律和他律。

　　在“信用山西”的建设中，省政府出台了《陕西省社会信用体系建设“十一五”规划》提出了社会信用体系建设的工作目标和主要任务，把加快信用立法步伐，推进信用法制建设作为重要内容列入其中，以省长令发布了《山西省行政机关归集和公布企业信用信息管理办法》，这是我省信用体系建设的首部行政规章，为贯彻《国务院办公厅关于社会信用体系建设的若干意见》，还出台了《陕西省人民政府关于加快“信用山西”建设，努力创造诚信守约的信用环境的实施意见》所有这些，标志着我省信用体系建设步入了依法推进、加快推进的轨道。

　　三、信用公开化、运作市场化，服务专业化、构建社会信用服务体系

　　政府及市场参与者的信息不对称，是造成社会信用缺失的重要原因。比如，企业能做到照章纳税，税务部门认为这个企业是守信企业，但对银行没有做到还本付息，银行认为它是失信企业，这样也就不能全面准确地评价这个企业的信用状况。再比如，对某些市场主体的严重危害社会的重大失信行为，还缺少一种有效的信息披露和服务机制，及时为社会公共所知悉，致使这样的失信行为在一地已构成严重过而在异地继续蔓延，甚至在同地这种失信行为也还有生存的空间。解决信息部对称，根本的途径是建立内容准确完整的信用信息披露机制和查询方便快捷的信用信息服务体系。建立社会信用服务体系，信息公开是前提，市场运作是手段，专业服务是方向，在信息公开方面，要加快信用信息开放，征信制度立法，将散落在政府机关、司法机关以及银行部门的市场主体和公民个人的信用信息，实现信息整机、资源共享、及时公开，为建立信用征信、评估、查询服务体系奠定基础，在市场运作方面，主要是对信用体系建设、运营、管理、实行政府投资启动、市场机制推动，商业化运作，社会化服务，以降低运营成本，提高服务效率，在专业服务方面，针对我国信用中介服务机构起步晚、规模小，实力弱的实际，时坚持专业化发展方向，进行特许授权经营，发展大型的信用中介服务机构和信用服务市场。

　　我们依托“信用山西”网站，建立企业信用信息归集、公示、服务系统，“信用山西”网站是“信用山西”建设领导组主办的政府网站，包括诚信公示，失信暴光，信用服务信用指示灯十个栏目、目前开通了“信用山西”网站及11个市级分站，实现了省、市、县三级联网，首批完成了与省政府48个部门的联网工作，开发建成了各类市场主体和企业高管人员信用信息数据库，建立了企业档案电子化系统、工商综合业务系统、企业信用分类监督系统，工商部门的12315申诉举报网络，广告监测系统，山西红盾网站、都与“信用山西”网站联网并轨，形成统一平台，“信用山西”网站的信用信息查询系统以企业登记注册信息和日常监督管理信息为基础，以政府机构、司法机关、银行部门等提供的记录的各类信用信心为重要内容，已归集了全省各类市场主体110万户，各类市场主体登记信息301.9万条，这些数据为政府各部门和社会公众查询企业信用信息提供窗口服务，为政府部门间实现“数据互通、信息共享、业务联动、综合执法”奠定了基础为监管市场提供了初步的信息化手段。

　　四、政府监管、社会监督、企业自律、形成社会信用惩戒机制

　　信用惩戒机制实质上是一种社会约束机制。它把各种与信用相关的社会力量和制度有机结合起来，靠法治和德治的合力、自律与他律的作用，共同惩戒失信行为，以保障良好的社会经济秩序。守信为容、社会尊崇，失信为耻、法律不容，这就是建立社会信用惩戒机制的主旨所在，在政府监管方面，要对市场主题2信用行为实行分类监管。分类是基础，惩戒是关键。要加强信用信息记录、信用等级评价等信用监管制度建设，以企业登记静态信息和市场监管动态信息为基础，评价企业信用等级，实行有区别政策的分类监管。在社会监督方面，在信用信息公开的基础上，拓展社会参与与信用监督的通道，及时披露失信者的失信行为，让失信者置于社会监督之下，使其一时失信，终身悔恨，一地失信，社会不容，在企业自律方面，要推动企业建立内部信用管理制度，完善信用风险防范机制，自主申报信用信息机制和维护企业信用形象的自我约束机制，提高企业的社会信用度。

　　陕西省“信用山西”建设领导组各成员单位，根据职能分工，研究制定信用监管的措施和办法，建立企业信用投诉举报制度，把信用监督管理作为行政监管执法的重要内容，对信用好的企业，在融资授信、证照年间、招标投标，政府采购等方面给予支持；对失信企业、才具记录、警告、处罚、取消市场准入，同时加强行业自律，成立了陕西省信用企业协会，目前会员企业已发展到11000余家，通过协会的诚信宣言，行业自律，示范引导、服务会员登措施，推动了社会信用活动的开展。

　　以上的认识和做法也是学习和借鉴兄弟省市经验的结果。我省信用体系建设已进入推进政府部门间互联互通、信息共享的阶段，已进入为社会和企业提供服务、社会能够享受服务的阶段，也正处在即、重点突破更全面推进的攻坚阶段，我们将热情欢迎有关单位与我们加强写作，诚恳希望专家学者给予指导帮助，以进一步扎实推进“信用山西”的建设。

　　谢谢大家！

　　主持人：谢谢王局长的报告。我们会前看过山西很多的经验材料，我体会到确实是简要，他们的经验如果做一个下午的甚至于更长时间的系统报告，我想对我们全国的信用建设会有很多启迪跟借鉴的地方，原来有点担心，因为王局长是山西口音，如果语言上不是很能够理解，打一点经验吸收的折扣，我倒不怕。一看现在山西工商局这也是个诚信，印出这么个材料，这样我们山西口音局长亲自讲咱们对着文本看，咱们可以更好地吸收山西的经验，这个经验不仅仅是一个实践，这里边一些山西经验的东西，还有一个理论的支撑，有一个实践里边探索的经验的东西是很可贵的。

　　比如说像讲到的五个统一，我们搞社会共建，搞信用联盟，就是在解决这五个统一的问题，中国的问题就怕部门为正，你一套我一套，北大作为全国高等的学府建了六个中心、研究室，我们从04年开始每个礼拜在北大起码工作一天，我感到收获很大，就是把这项工作有序地推进下去，王主任讲话讲到了，这些东西不仅是经验，有些是很有见地的，比如以产权为基础有一些不同的思考，我很同意王局长的建，因为我们在现在社会主义市场经济条件下搞信用体系建设，市场经济就要离不开产权的问题，所以物权法、产权，这个名词对中国人来讲可能不是很熟悉，不是很理解它的内涵，也不一定理解他的外延，所以我觉得这个咱们可以经过探讨，但是我觉得王局长经过实验体会到的，这个东西不是简单的三句话，这是上了十一五规划党中央文件的，这个话从经验也是经过一些探讨，但也不是说中央文件的东西就是死的我们不能探讨，山西确实有很多宝贵的东西，虎胜它作为“信用山西”作为领导组的组长却确是虎虎生气打出了一张王牌，他是面上的事情我觉得做得更扎实更深入，所以我们有机会也想到山西去学习，也希望加强各地之间的交流，上次西北几个省互相之间是有交流的，我们的信用体系建设，我想两个方面是非常重要，信用共建，一个是把各个行业，国字号的社团在一起干什么，推动行业信用，这是市场经济很重要的一方面，我们的学会有一条含多领域，所以说行业协会的会长都委屈在我们协会当副会长，干什么？就在一起促进多领域的工作，另外就很重要的，我们就是在地方推进，区域的信用环境造就，信用环境一个是市场环境，一个是地方区域环境，有了这两个环境总体上我们信用环境就是很好的总体的发展。

　　刚才虎胜局长讲，今天时间比较紧。

　　我们这个论坛 中国政法大学的法律应用研究所的研究员，也是中国政法大学的法大律师事务所的副所长，也是我们全国市场信用联盟的法律顾问，也是我们论坛的法律顾问，今天我们在各个地方在这方面一些工作李意生研究员，我们还有一些没介绍到的我们不介意，主要大家在一起做工作。

　　刚才我们听了山的西面，下面我们到湖的南面，请湖南长沙支行的王地宁处长给我们介绍一下。

　　王地宁：谢谢大家，我把湖南省的情况给大家做一个介绍，湖南省应该说是从05年开始，04年正式下发文件决定大力推进信用体系建设，经过四年多的努力，取得了一定的一些进展，国务院06年7月9号在湖南召开了全国信用体系建设座谈工作会，07年国务院的政务交流，是内部的国办内部的政务交流，推荐的湖南的信用体系建设，信用体系建设的湖南模式，《人民日报》07年有一个正版——“湖南人的信用生活”有一个版面，中央电视台《金融时报》大众媒体都对湖南的信用体系建设进行了报道。

　　我们应该说跟很多兄弟省市有很多的差距，做了一些事，我们理解叫六句话二十四个字，第一句话政府主导，有省政府组织推动全省的信用体系建设，成立了信用体系领导小组，领导小组组长也是一位学者，04年下半年哈佛大学进修期间，专门在美国研究的信用体系，撰写了28页的美国信用体系研究的考察报告，这是市场经济体系建设里的一件大事，他甚至讲人生能干几件大事不容易，信用体系建设是值得干的一件大事。信用体系领导小组现在是34个部门，办公室设在人民银行在长沙市，我是办公室的副主任，我具体的单位是叫长沙征信管理处，应该说湖南省这几年领导小组已经是连续开了第八次会议，06年开了全省的信用体系座谈会议，在今年6月份召开全省的信用体系会议，包括市长在内参加。这就是讲的政府主导，第二句话叫规划引入，05年上半年主管经验的副省长带队到了先进的地方，到北京、上海、深圳等地进行考察学习，回来以后花了半年时间研究制定湖南省社会主义信用建设体系规划，规划经过了三稿，又省政府常务会议审议通过，《湖南日报》05年6月30号公布。

　　规划提出的目标就是叫1、2、3、4，1叫建立一个系统，建立湖南省信用信息系统，2是建立两个机制，一个信用宣传教育机制，一个叫守信激励和失信惩戒机制，3个目标就是三个体系，三个体系一个是叫信用法规制度体系，第二叫信用中介服务体系，第三个叫信用监督管理体系；4是四个基本形成，规划的大局的框架。

　　这个规划这个制定我们感觉这个过程确实来讲统一大家的思想，明确一个目标，从领导小组多次会议的讨论达成了共识，为了保证规划的落实，省政府每年发布湖南省信用体系工作要点，把任务分解到相关的部门，到年终进行总结，召开领导小组会再总结落实。加大推动的力度。

　　这是第二句话。

　　第三句话叫制度先行，因为信用信息整合牵扯到个人的阴私和企业的商业秘密的问题，湖南省政府05年的11月份的以省政府令的形式发布湖南省信用信息管理办法，湖南省用了很大的精力制订了信用信息的管理办法，信用信息的归集、披露、使用以及对征信机构的监管进行的粗线条的规范，作为一个地方的行政法规为信用体系建设奠定一个法律的基础。

　　围绕这个管理办法后面又出台配套的一系列的一些制度，第一省政府办公厅发的关于第一批信用信息归集制度的通知，明确了第一批21个部门的信息的整合，哪些部门要报哪些指标保送的周期多少，省政府办公厅发了一个文。

　　第二是去年又发了第二批，信息归集的通知，省政府个办公厅是17个部门，第一批第二批加起来是38个部门，第三项制度是建立了对部门信息保送的考核评比办法，这个信息管理办法，对各个部门的信息的保送有一套考核的机制是按月统计，按季通报、年终评比，年终最后评比出来做得好的先进单位，实行奖励，由省政府单位和个人进行奖励，促使信用信息落到实处。这是第三句话是制度先行。

　　第四句话叫资源整合，如何来归集这个信用信息，整合信用信息资源，湖南省提出来的湖南信用信息系统，不是一个独立的统一的系统，而是一分布式的三库一网一平台，有三大数据库支撑这个信息，第一个数据库是以人民银行的全国集中统一的企业和个人信息为依托，这个系统是在人民银行总行，它们已经建立了全国联网运行了，现在已经包含了1400万户企业征信系统，以这个为依托，把政府相关部门的其他的信息整合，进入人民银行征信系统里去，加载进去，形成完整的企业和个人的信誉报告，为金融机构信贷决策提供信息服务，这是一个库。

　　第二个库是省工商局所建立依托企业登记注册监管企业为依托，整合政府相关部门的企业信息，整合到企业里面去，建立企业信用信息基础数据库，这个库要起两个作用，第一面向社会提供服务，有些信息能够公开的，通过这个库统一集中向社会公开，第二叫为政府部门之间的信息共享提供服务。这是第二个库。

　　第三个库就是以公民、公安厅，我们那里叫公民信息管理局建立的个人个人身份证系统为依托，把政府相关部门有关个人的信息整合进公安的库里面去，它这个库主要是解决核查个人的真实身份，现在这个虚假的假身份太多了，为核查个人的真实身份来提供服务，这是讲的三大库。

　　这三大库它的指标不完全一样，服务对象也不完全一样，各有各的定位，根据定位即解决三个层次上的问题，第一个是要解决信用信息的对外集中统一公开的问题，政府信息公开，今后怎么通过这个库来集中统一向社会来公开一些政府信息，第二是结果政府部门之间的管理协同的问题，部门之间的信息共享的问题，第三解决面向信用交易的，包括银行信用交易以及今后的企业信用交易的信息服务的问题，按照三个库来解决三个不同的定位和方向。

　　这叫三库。

　　第二叫一网，就是湖南信用网，是由我们省工商局领导小组主办是面向互联网上面的一个窗口，即是信用体系建设的宣传窗口，又是社会公正，进入到企业这个库，企业库有一些信息可以对外公布的，允许社会公众查询的有一个入口，一网一平，是信用信息数据交换平台。这个交换平台我们是依托湖南省政府的电子政务外网，湖南省政府部门之间投了一大笔钱，建了一个电子政务网，以电子政务网为依托，搭建了信用信息的社会交流平台，这个平台已经联通到38个部门，每一个部门都有一台服务器跟交换平台连接，主要是解决信息传递的通道，部门的信息发送到交换平台，交换平台根据我们三个数据库的需要转发到三个库，然后由这三个库的后台把这些信息加载到系统里面去，第二是解决部门与部门之间信息共享的需要，部门与部门之间信息共享，通过交换平台来实现部门之间的信息共享，这叫三库一网一平台。

　　目前这个库工商的库已经为两百万户企业和个体工商户建立了基本的信息档案，公安的库已经为全省的6800万人建立了信息信用档案，人民银行的库现在是包含了跟银行有信贷关系的这些企业和个人建立了信用档案，目前已经有38个部门在里面保送数据，这是第四句话叫资源整合。

　　第五句话叫舆论开道，就是信用宣传教育的问题了，省里面第一个是在湖南大学也建立了一个信用研究中心，我现在也是这个湖南大学信用研究中心的副主任，大概在这个月4月25号会有一个湖南省有一个大的信用论坛，这是作为一个为信用体系建设提供理论支撑的基地，那里面省政府投了一些钱，投了几百万进去。

　　这么一个围绕这个湖南的信用体系建设做一个大的课题研究，比如说湖南的信用信息指标体系研究，最近也在准备做湖南省内的区域信用环境评价的研究。

　　那么第二个是面向公务员队伍的宣传，让公务员对信用体系建设至关重要，湖南省的省长、主编、组织编写了湖南信用体系建设知识读板，组织公务员进行网上知识竞赛提升信用意识，组织编写了征信与企业信用管理的知识读板，面向两万多户的企业的高管人员进行了宣传，这是第三个问题。

　　第四是《湖南日报》开了一个专版，报道信用湖南这么一个专版。这是做了一些事，包括信用改变生活、07年组织了信用改变生活大型的宣传活动，组织过万人诚信大签名活动，做了一些工作。

　　应该说通过这几年的努力湖南的公众的信用的意识，包括政府机关的信用的意识大幅度提升。我们省长书记都非常重视，省委书记听取汇报的时候讲了一句话，叫全社会重信用之只就是湖南经济真正腾飞之时，省长周强一把手也是专门有一段批示，就是要求把信用体系建设纳入到对部门，对地方的政绩考核，我们也是正在研究考核的方案。这就是第五句话。

　　第六句话叫以应用促建设，以应用促建设，应该说三大库建成以后，我们一直在推动它的运用，第一个就是省政府专门发了一个文，关于加强守信激励与失信惩戒机制的建设的通知，要求政府部门在工程招投标，人员招聘，评优中间等等都建立报告，目前我们正在抓推动工作，现在应该说现在报告已经逐步，政府在一些领域逐步在延伸，这个要比较全面地推动有很大的难度，但是有很多领域已经开始，比如说政府招投标，对民营代表的资格审查，人大代表和政协委员的资格审议，政府公务员的考核，等等有一些地方已经在开始使用这个信用报告，对守信和严重失信行为的要给予绝对措施。

　　第二个层面是面向银行系统，这个是银行已经把说话的贷款、信用卡帐号都作为信用报告作为审查的重要的依据。

　　最近我们在想办法推信用报告信用担保行业的普遍的使用。

　　再一个就是推动信用报告的企业信用销售中的运用，帮助企业防范信用风险，强化信用管理，这块目前来讲湖南我们已经以企业信用制度建设为切入点，目前我们已经做了一个初步的方案，也在一些地方开展企业信用管理制度的试点，包括我们在三一重工、商务智能等等一些比较大企业做信用制度建设的试点，要运用企业和个人的信用报告识别客户的风险，加强对他生销的管理，同时我们推动了企业信用管理师的培训，我们一家长沙科瑞的信用管理公司在通过劳动部门批准以后，我们组织编写了组织信用管理师的教材，启动了培训，大概培育了上百名信用管理师他们都来自于企业，像我们三一重工跟营销相关的人员必须具有信用管理资质，现在轮番派人在进行培训。强化企业的信用制度建设。

　　基本的情况主要是这么一些，做了一些事，但是确实在我们兄弟省市还是有一定的差距，我们主要是学习大家的经验，湖南省大概这一块，省长说要进一步加大推动的力度，我们还有一个全省的工作会议，各个地市的负责人都要求参加会议，把一些相关部门的反馈汇集到一起进行研讨，谢谢大家。

　　胡晟盛：谢谢，王处长讲的是学习，我们搞论坛就是大家要来交流经验，互相学习，能够带着这么相当成熟的经验一起来学习，我想我们的学习就会达到很高的水准，王主任讲的三库一网，信用改变生活，企业防范的信用风险，信用管理师的培训，北京信用管理师的培训，我们整个的系列活动，05年都已经做的整体的规划，现在已经初步形成了框架，这个信用管理师的培训等等这是很好的经验交流，我们从山的西面到湖的南面，下面我们到重庆山城，重庆信用工作办公室的卿知学来谈谈。

　　卿知学：大家好，我简单从四个方面给大家介绍一下重庆市信用体系工作。

　　第一是工作机制的情况，我们跟其他的省市比较相似，重庆市是从2002年市委市政府就提出了样服务型政府转型，从03年开始全面启动了社会信用体系的建设工作，市政府也引发了重庆市社会信用体系建设的方案，明确地提出了以政府信用为主导，个人信用为基础，从主要城市到区县从大中型企业到全部企业分布实施，相互联动社会共建的建设思路，同时提出了一个保障，信用法规保障，两个平台，信用信息的基础平台和监管平台，以及三大体系的基本建设方向，成立了以市场为组长，常务副市长为副组长成立了社会信用体系建设工作领导小组 ，以及市信用办，就挂在重庆市经委上，就挂在我们信息委上，还有政府、企业、个人三个工作协调小组，这三个小组分别由市政府办公厅，政府协调小组是由政府办公厅，企业体系建设协调小组是由市工商局，个人体系建设协调小组人民银行以及市劳动保障局牵头，形成了在领导小组的领导下，三个工作协调小组三位一体的工作格局，有力地保障社会信用体系在全市有序地开展。这是基本的情况。

　　第二方面简单介绍一下我们开展的一些工作，抓法规建设，促信用信息征信系统的建设，信用信息建设我们的总体思路是依托政府电子政务平台搭建全市信用信息公共交换平台，建设企业和个人联合征信系统，三个系统的，政府信用体系的建设市政府也成立了专家咨询委员会，也出台了重庆市政府信用体系工作建设方案，这样对全市的信用体系建设起到了引导的作用。

　　第二就是重庆做得比较好企业信用体系的建设，重庆市也出台了企业信用体系建设的工作方案，以及企业信用信息联合征信指标体系，企业信用信息联合征信办法，企业信用体系建设这块主要是由重庆市工商局牵头开展的，应该到到目前为止取得了一些突破性的进展，一期工程已经全部建成二期工程正在申报立项，企业信用信息成员单位已经达到43个，共整机信用信息895万条，这个整合量是整和整合比重在全国是很高的，重庆市工商局花了几年的时间进行的信息的整合和收集，现在大家越来越感觉到信息的准确度体现的作用是越来越明显了。

　　建立了以全国银行个人信用信息系统，08年人民银行的企业征信系统全市借款人15.8万户，信贷达到5000多亿，受到的重庆自然人数1171万人，市劳动和社会保障局牵头的社会保障信息系统一期建设相对通过了验收，涵盖了组成市级基本医疗保险等等，集中了三万多个机关和企事业等组织，在04年底时候我们市信用办、市商务信息中心，重庆大学联合启动了高校学生个人信用评价体系，通过对高校学生信用信息管理为高校学生助学贷款提供了辅助的决策。

　　第三就是信用缺失的突出问题，重庆市在建设社会信用体系之处，我们常务副市长就提出，要结合重庆的实际解决在部分领域存在的部分信用缺失的问题，我们市信用办组织了国税局、地税局、水务集团、燃气公司开展的解决信用缺失解决了拖欠的工作。城市信用水平明显提供。

　　第四是共筑诚信建设和谐社会，我们初步建立起了信用信息公开机制和信用惩戒褒扬机制，加强的信用体系在政府采购，资质认证，成绩评优商务信用的活动，定期向社会公开暴光了一些批时有违法行为的企业的名单，促进了企业的信用，制度的建设，重庆关注社会信用的氛围正在形成。

　　第二我们开放了行业的信用建设，市建委制订了建筑市场信息管理办法实施细则，重庆市建筑企业信用守则，通过第三方专业评级级别对房地产企业进行信用等级评价，国家建设部将在今年全国推广。中小企业融资的环境进一步改善。

　　三营造了诚信重庆的良好的氛围，我们积极组织了城市宣传活动，04年以来每年9月份在全市范围内开展诚信经商宣传员活动，全市出动宣传远两万多人次，增强的全市的城市诚信的意识。

　　这就是把工作做的简单的也少，由于我们重庆市诚信体系只是开展了几年，我们认识到我们存在着很多的不足和问题，比如说信用立法工作还是相对的滞后，信用管理人才比较缺乏，信用基础工程不够完善，我们信用信息资源整合也存在着一定的难题，我们通过希望和今天的交流学习一些好的做法。我简单地样大家介绍这些。

　　胡晟盛：谢谢，下面我们就要到我们中国的大省了，中原腹地，我们请河南省信用工作委员会介绍一下工作。

　　张兆清：我是河南省信用建设促进会的，也是做信用建设这项工作，我是从03年开始，一直做这项工作算起来七八个年头了，每一年的开会我基本上都参加，咱们这是第一次，商务部这些包括发改委组织的，我基本上都邀请我来参加，来了以后也无非大家说一阵子也就完了，一直信用体系建设全国也没有一个统一方案出来，我们河南省参照着外省，刚才发言的省都比我们进步湖南、山西、四川，我在省政府的文件的时候还把重庆给搞了一段去，06年我们省政府出台的河南省信用建设加强信用建设的指导意见，07年国务院又出台了关于加强社会信用体系建设的若干意见，后来华建敏又有一个讲话第一次会议，但是作为我们省，成立联席会议制度，最后到领导那马上要开十七大，然后到年底又开了省里换班子，又改变又征求的意见，然后说中国三月份要开人大了等等吧，这几年有机构改革了怎么弄，财政厅叫监督检查局，很多的事堆在一起，成了信用建设促进会这是介绍一点情况。

　　我们副省长说了一句话，他说按照国家规定按照外省的经验，政府不能做的，企业做不好的和做不了的，这来干？你们去干，你们就成立一个信用建设促进会，省政府主席签了，信用建设促进会不同于行业协会，你们要认真搞好，要按照有关规定办理，然后到07年12月21号我们正式成立，省政府主席一把手，省人大常委会常务副主任，省政府抓经济的副省长，还有原人大常务副主任现在是全国人大农业与农垦改革委员会，一个领导。主动说我们当你们的名誉会长，省政协一个副主席出来做会长，把我拿出来做副会长兼任秘书长，在这种情况下把这个东西成立起来了，省委书记，省人大主任，省政协主席、省长都提了而且发了贺信，这样我们把正式成立起来了。

　　成立起来之后干什么？理论上我不讲，成立起来我们没像湖南那样搞了几大库，我们总得有活干，在这种情况下，要战略决定方向，细节决定成败，咱们就从细节抓，我们就确定要以信用评估，从信用评估为切入点和突破口，全面推进河南省的信用体系建设，我们本着这么一个指导，大的搞不干了找点小干，目前社会上评估比较乱，外地的发个表叫4500块钱，三A企业就拿到了，咱们民政局、工商局联合查处了几次，看文件没法处理，整个评估行业存在着一是差、二是低，三乱，评估质量比较低，评估人员素质比较差，我们要抓一抓这项工作。

　　我们把一些有资质的公司，到我们信用建设促进会进行备案，到目前一共是9家符合国家规定，有工商执照符合国家规定的只有9家，我们在河南日报上进行了公告，在河南影响很大，把这个东西基本上稳定了，因为我们搞了行业自律，参照着国家的标准，经过国家批准备案这样才去做搞了一套东西。

　　另外我们搞了一个社会信用建设示范单位，信用建设示范单位由发改委、工商局、宣传部、税务局联合税务局，安全生产等等一共是17个部门联合发的文，17个部门发原来是以政府的名义发，政府说搞改革你们自己发吧，我们把文件就发了，而且开展了第一批的评定，一共是73家，原来报有300多家，最后煞来煞去能够达到我们的标准的只有73家，我们的标准有环保信用，劳动保障信用，安全生产信用等等，这么一卡这些标准基本上能够达到我们标准的不是太多了。后来省长说这样也好，你是示范单位，这么多企业都是还有什么示范作用，搁在一起在《河南日报》上进行了公示，并且开了会，第二批现在正在申报。

　　第三点信用评估搞了一个试点，有一个区咱们在讨论，拿了几百万块钱，把本区的所有的企业都进行了评估，这种思想和模式开始也没有预料到，企业就问了一句话，我去搞调查，他们说评完以后干啥，对我们有啥好处。这是什么概念，你的信用产品市场需求的开发，这个是政府的事，如果没有这一条，评完之后没有用人家不评，我们在评定的意见里面就写到几条，比如说政府采购，项目的招投标，金融信贷，商品交易等方面要政府信用产品，这样企业的积极性相对就提高了。而且我们还提出了在同等的条件下，信用建设的示范单位应该优先使用他们的产品。

　　将来我们把这个问题基本上解决，眼下还有一些问题没有解决，回去以后再找有关部门协商，文件已经下了，现在不评你就不讲信用了，回去以后我们把这个事情搞出来，我们还办了信用河南网，宣传的方面就是这些。说的不对请各位多提意见，谢谢。

　　胡晟盛：谢谢。我对你的会的名称非常有感觉，我们跟北大信用研究中心02年开始一起合作，05年搞第一届论坛的时候，我们04年开了一次会，就叫中国信用促进会，大会的时候当时想搞一个组织机构，就叫中国信用促进会，你刚才讲的，现在中国这么多行业协会，信用建设也搞个中国信用建设促进会干吗，像你刚才讲的政府管不了，企业管不好等等的话，这里面其实有一个需要，需要什么呢？行业协会管一个行业，企业有自身的信用风险，前面几位介绍的经验，我们中国大又有我们现在说的转型期，法制建设还不到位等等的情况，不要说地方就是北京各个部委之间围绕着很好的事情就会发生一些事情，政府机构改革不断地深入，这里面有部门利益的问题，信用的问题我们不就这个问题展开，但是我觉得为什么我们要做，这项工作政府主导这是毫无犹豫的，因为不能光靠行政，不能光靠行政的东西。

　　张兆清：我们的省长讲，信用的摊各部门也不能办，必须要经过第三方来做，我们抓了第三方的信用评估体系。我们采用备案的方法。

　　胡晟盛：我插几句话，我有很多的感受，今天主要是听听各地来的介绍经验，什么时间有时间我们交流，你讲到了很重要的问题，如果说说两句，三鹿奶粉事件，现在年检，早就是国务院讲的政府管不了，管不好，也管不起的事情，政府有政府的事情，我们行业协会按道理说行业是应该干这个事，我们中国的行业协会本身在转型期，半官半民就不是个真正的NGO，在这个情况下推动信用建设是不容易，但是这步很重要，你讲的那句话是非常对的，就是要建中介结构来干这个事，公正、律师、经纪人等等，包括信管这些是社会团体，国外的社会团体是很强势的，我们有计划经济又有国家的体制的问题。我自己就是受了龙永图的上了一堂课，一忽悠一样，西雅图入世没入了，中国就不是市场经济体制的国家，你有政府有市场主体有企业，但是没有中介机构，这里面自己有一些感受的东西不展开讲。这里边你刚才提到的问题很重要，这是很现实的问题，一个评级，企业评级质量怎么规范这是一直的议题，就是你评得很公开，评了以后对企业有什么好处，如果说作为中国人，营造信用环境，企业经过信用评级把企业的信用规范好了，市场的信用就好了，社会信用就很好，这个是大道理，企业说提高核心竞争力，提高企业的经营，对我信贷各个方面有什么好处，本来是基本的含义，搞信用评定就是这么个基本的定义。我们正在这个过程里，如果说我们全国形成一个统一的方案，统一的实施，将来你一个企业你签合同就是信用体系，按照信用等级在市场上享用应有的，他将来就会体会到，这个我们还是在过程里，现在国务院的发改委在搞方案，整个信用有个方案，发改委的国家的整个的信用建设一个方案北大信用研究中心在参与。我也看过两个稿了，我想讲一句话，不要看今天信用促进会还不行，今后是很有很有作用的，去年我主持政府行为、企业行为、个人行为，这是非常重要的一块东西。不在意你会叫什么名字，就是政府不能管的归它管。我们就是用它来推动信用建设，推动多领域的工作，叫什么名字没关系做的事情是好事情。

　　下面我们请内蒙古信用协会的张文清同志交流。

　　张文清：我们内蒙信用商会欢迎大家首先去我们那里，我们共同分享一下内蒙企业信用商会这几年做了一些工作，企业信用商会是隶属在自治区金融办，张会长所说了，政府办不好，企业办不了，这种二难面前的时候我们信用商会来做，企业信用商会，为啥叫商会，我们现在承担的工作特别多，从成立的时候想叫成内蒙古自治区信用体系建设促进会，分管是余德辉副主席，金融办有招商引资的项目，你就是商会，将来还有招商引资的职能，所以说企业信用商会名称叫成了商会，确确实实从目前来讲，内蒙企业信用商会不辱使命，现在发展得在内蒙的行业协会里边除了官方的工商联、共十字会除了这些会之外，内蒙企业信用商会可以说是办得比较成功的，规模、社会效益和经济效益都比较不错，我们也在北京也有会馆，就在回龙观对面，也邀请大家去会馆坐坐，体验蒙古人的接待的模式。

　　到目前为止包括自治区工商联也没有在北京建立自己的会馆，我们北京内蒙古的企业家有一个休息的天堂，进了那个地方就感觉到散漫，一出了会馆就感觉每天的生活的节奏特别快，企业信用商会过去着手过这么多的事，第一成立了一个服务社会的反欺诈中心，现在大家也都清楚，之所以搞信用就是因为骗子太多了，走进超市琳琅满目一不小心就被骗了，所以我们成立了反欺诈中心，就是动态检测目前社会上流行诈骗手段，最流行的哪些手段，包括跟公安局刑侦支队有一些合作，他们的信息情报人员也给我们提供一些数据，我们动态检测，我们信用网上开通了诈骗手段翻新投诉，计量投诉，我们检测到一些比较典型的，在内蒙比较多见的，我们进行信用预警，去年是第一次发布信用预警，发布完效果非常明显，自治区楚书记打电话，说你们信用预警第几次了，我们说第一次，他说这个东西做得很好，确确实实给很多人，现在有很多了诈骗手段是很典型的，稍微注意一下就可以避免这种行为，在内蒙特别是鄂尔多斯地区目前经济增长速度居全国之首，全国最先进的诈骗手段都在鄂尔多斯进行实验，在这里实验行才去别的地方实施，我们成立了反欺诈中心，有信用预警的职能，也给人民群众减少了很多诈骗带来的损失，这是我们从机构职能上的一项服务。

　　还有一项，我们信用商会在北京设立了一个信用评估有限公司，大概行业组织都没有自己出资在北京设立这样的，在内蒙设立占的地位比较低，我们站到首都来，在北京成立了信用评估公司立足北京辐射全国，信用评估公司在北京注册的，主要的业务是服务于内蒙农村信誉联社，超过300万必须经过我们这评估，我们自治区检察院发了一条死命令，自治区副检察长出了一个规矩，检察院关于治理金融诈骗一条死规定，如果你放的贷没有经过信用评估履约率根本不行的，没有经过信用评估我追究你的责任，所以说大家都找我们，所以说信用评估市场都求着你来，评得低了给你找麻烦。这是我在北京设立的评估公司，评估要有标准，不管是目前世界上顶级的标准这几家大的评估公司，还是国内的中诚信，我们从前几年主动邀请人家中诚信还有几家比较大的信用评级公司到内蒙去，我们曾经人民银行、银监局和金融办联合发文件开拓市场 ，要求我们自治区金融办有千户百亿工程，给他发了也不管用，贷款的时候有用，他们做了两三年也没做成样子，这些评估都没有标准，没有方法，拿脑子瓜子一拍永远走不出信用评级的划地为牢的圈子，内蒙古企业信用商会组织了我们内蒙古大学的还有工业大学的，还有财经学院的一些专家教授，我们通过了一年的时间，用掉全国第一步行业协会有标准，内蒙古企业信用评价标准，我们汇编了这么厚，针对不同的企业根据你的履约能力，我们说一个企业讲不讲信用，你注册资本一百万签一千万的协议能旅行吗。

　　二就是履约率，过去这个企业怎么样讲不讲信用，这是考察的标准，再一个是国家政策考察方向，30万吨以下的发电厂，属于高耗能的，属于关闭了电场，评个3A也是不符合标准的，所以说我们根据我们自身了一些学识，你得对这个行业进行分析，就像内蒙的风电行业，还有其他的乳制品行业，对产业进行分析，市场目前占有量将来占有量有多大的空间，我们根据这么四个方向32个小项定出了内蒙古的企业信用评价标准，按照这个标准，有标准有尺度来给他量，也出台了内蒙古企业信用评价标准，还有出台了一个理论，首先我们解决了不能拍脑瓜子的问题，这个是比其他的省份做得细一点，内蒙企业信用商会叫成商会的，确确实实社会责任也特别大，在2008年的12月份，自治区副主席杜晓林在主管我们工作，我们是信用商会，自治区政府为了解决民生问题，组建了内蒙古自治区信用投资担保有限公司，这就是解决民生问题，是怎么解决呢？企业和企业打官司，我要告对方，但是对方有房产，我想提前保全他的财产，在打官司的时候，保全对方的财产提供相应的财产做担保，否则法院不干，我们自治区财政厅出一部分钱，商会出一部分钱，组建了内蒙古投资担保信用担保公司，这个公司我们来做，象征性跟企业收点担保费用，这个工作我们做了。这是通过我们这么几个小的方向，别的你们做的工业我们都做了，包括辽宁我们也效仿了你们的工作，黑龙江的工作我们也效仿了一些，搞了信用知识比赛，我们还学习了很多，山西我们也要去你们那里学习，学习你们那里先进的经验，内蒙古企业信用商会去年应自治区政府的一个常务副主席的指令，让我们完成了一项自治区的企业生存环境的调查，过去企业生存环境到底怎么样，哪些问题需要我们去完善的，政府存在哪些不足的地方，政府调研是去调研，调研的数据也不客观统计局数据也不真实，我们去年承担了这项任务，之所以给我们这项任务，就是认为我们在社会上的公信力还是比较到位的，政府给了60万的经费，我们搞了一个调研报告，搞得也比较成功，得到了自治区各个常务的肯定，还有我们过去一直在呼吁我们想搞一个信用论坛，想把全国的行业协会的领导请到内蒙去交流交流，去年咱们金融办和东北四省搞了一次，而且定了一个9.19作为信用日，我们内蒙做庄搞一次信用论坛，搞这个活动需要投入钱，所以跟自治区常委宣传部长打了个报告，我说自治区信用体系已经走在全国的前搞咱们我们搞一个交流，政府做了做了批示，昭君文化节，全部自治区政府买单，我邀请各位去全部免费，但是进行一次交流，我们不让大家掏钱是几个方向，我们还做了一些细节上的工作，说得太细了也不爱听了，感兴趣去内蒙咱们一醉方休，到内蒙我们邀请过国务院研究室的程老师去内蒙过，他去的时候还有一个另外的商务部的领导，商务部领导去的时候，一下子我们拿牛角一下子就喝醉了，早上去的中午清醒了，结果又喝醉了，到了晚上又喝醉了，去了内蒙三天，走的时候那天早上清醒的时候把你的材料完整的寄到北京吧，去了三天就是研究酒文化，内蒙人在酒桌上是没有假话的，酒桌上拍了板的事基本上定了，这是铁定的规矩，你们想到内蒙做点事情要带点酒量大的，有身体确实不能喝酒的，我们也是诚信的体系也不要这样了，欢迎你们到内蒙古来咱们共同切磋。

　　胡晟盛：我是80年代在中央工作，基本上全国去了差不多，内蒙没去，就是因为怕喝酒，现在有一条我不会喝酒，半两酒肯定比他三天还厉害，这次把经验你就留下，刚才我们发过言的，过一会儿要发言，带了经验材料来的一律先留下，都留下，因为我们马上尽快变会刊把经验要放在里头，今年的会刊一到就有，今年就是要把应验变成了材料，我想我就不一一跟大家收取，希望大家能把经验交给我，这些编辑工作我们有编辑部，最后我来统筹变会刊，我想说一下，借你这句话，先把经验留下。下面我们请我们的老朋友，武汉的政协副主席，武汉的商会会长，武汉的老的领导同志，这几年一直在搞武汉的信用工作，是我们论坛第一届一直到现在明年以后可能要重信用单位位置不够有也请你们让贤了，你们两位讲点新经验。

　　吴玉梅：听了几个省市的发言感觉经验非常好，武汉的信用体系建设，在这个论坛指导下，我们学习的全国的先进经验，论坛的时机，我们这些年做一些积极的探索，我们在信用体系应该说在信用体系建设，公信力、凝聚力我们下了一点工夫，我们是初步地走出了一条政府主导，行业自律，企业惩戒的路子，目前从我们自己本身来看路子走的比较好，我们成立了评级的中心，参评企业是一年比一年上升，05年23家，今年我们的报告还在剧增，我们为了保证质量我们是踏步前进，这说明对信用大家对认识是比较高了，我们在执行力方面的事情一些做法，这方面的大家知道，我们这几年在信用的建设运作模式上，我们觉得我们覆盖面积很大，我们进一步深入确实有很多问题，通过学习兄弟省市的经验，我们跟工商局一起探讨的时候，以我们有些东西推动有很多的难度，有机构改革有职能转变，别的城市有的是工商局牵头，这确实值得我们学习，我们就成立了武汉信用建设的促进会，这个会的会长就是工商局的局长，我觉得信息的互联互通非常的重要，我们现在参评的企业是在重合同守信用的基础上推，第一作为现在信用企业评级来说，这个质量应该保证。

　　今天会上听了经验，跟将来信用促进会结合起来。评审的班子大家很重视这个事情，评级的时候信息的问题，涉及到很多的部门，工商、卫生、税务、公安、消防各个部门形成了这一个班子里面；

　　我们也加大的宣传的力度，形成了社会的舆论氛围，我们请人大、政协领导参加，一起为企业找问题，我们报纸有纸、电视有影、广播有声，形成了社会的氛围，大家形成了这个高度，在社会上影响蛮大。

　　我们的经验简单就是这些，我这里有资料，请大家帮助指导。

　　胡晟盛：谢谢，我们看看还有哪位做一下发言。联盟和信用事业的法律顾问，李银生教授给大家讲讲。

　　李银生：大家工作做得都非常好，我想这些工作主要是促进在各区域内的信用的良性的发展建设，同时也是在遏制不良信息的减少出现，对我来说的法律对不良信用的制裁，如果一个人不讲信用他触犯了法律就要受到法律的制裁，我国法律对打击不良信用者的制裁有三种，一种是刑事制裁，一种是行政制裁，第三是民事制裁。

　　我先讲民事制裁，如果一个人和其他人签订了合同，交了定金，交定金的一方要是约定金是不能收回来的，如果接受定金收了他人的定金而又违约不讲信誉你要双倍返还定金，定金损失包括履行这份合同的利润，我想通过一个案例讲一下，希望大家吸取一些经验个教训。

　　前段时间圳有个企业要起诉山东某个钢厂，他咨询了好多人这个案子一定是胜诉的，我要求他出示一些合同我拿过来看看，深圳与钢厂铁矿石合同，那个合同是一亿多吨，合同中指明要东南亚某国家一个铁矿厂生产，这个指明铁矿厂是由深圳企业指明的，并且要山东的钢厂给深圳的企业在签订合同以后给他500百万的预付款，合同签订以后山东钢厂说预付金不用付了，深圳的企业说这不行要打官司。

　　深圳的企业履行了这个合同拿到的利润就是将近两千万，于是要请律师，千千万的赔偿金山东的钢厂为什么在签订合同以后不履行，我问他说是什么原因，他说这个企业的生产仅仅在三千多万，我说考核属实吗？从法律的角度是不安抗辩权，我国法律规定表面是违约事实上也未必是履约，这家企业说有这个规定吗，我说也是明确的法律规定，对方拿不到证据，他会拿不到吗，他会通过当地的公证处把这些证据拿来依然败诉，这个案例告诉我们千万别违约，不讲信用由于违约，特殊的情况下该违约就要违约。

　　再举个例子，在去年的春天冰冻期间和地震期间，这个期间内的企业在不可抗力发生的时候违法是不承担责任的。现在我国的一些涉外企业纷纷裁员，好多职工合同到期都要下岗，在这种条件下，企业要不要承担违约责任，依据我们劳动合同法的规定，企业在生产经营中遇到困难是可以裁员，可以违反原来相应的合同，辞掉了员工要给经济补偿，补偿的标准是如果这个工人在你那已经工作了三年多的时间，这三年内每一年要拿出一个月工资要赔偿，最后一年如果是满6个月要补偿一个半月的工资，正常的情况下是补偿他所在你单位公司以年为单位的月公司，但是如果我国现有的企业正才生产而且非常红火也不受金融危机的影响，你要裁员职工要承担违约责任，那是什么？就是双倍的赔偿，刚才我所说谈的支付补偿金的双倍，这就是民事法律对不讲信用的企业和违反信用的公民作出的法律规定，对民事法律后果来讲我就讲这一点。

　　下面我想讲一下关于刑事法律后果，从原社会到奴隶社会习惯上升为法律，我们要遵守法律，法律是人类的基本的行为准则也是信用的基本准则，任何一个公民都要遵守它，我国的法律是我国地域内的作为的自然人，所有的企业对你规范的行为准则，任何人都要遵守，如果是盗窃、抢劫了、杀人、放火了等等一律要受到法律制裁，这个信誉底线不能触犯，我现在重点要讲公职人员的不讲信用的问题，我国对于公职人员犯罪打击力度是最大的，每年对公务员判刑人数每年都应该是世界之最，应该说从建国以来到目前经济犯罪执行死刑应该是前副委员长，以前有些官员我就避开刑法的规定，我不受贿我让亲戚朋友去受贿，不应当承担责任，我们在今年2月28号修改了刑法，388条增加一款了，我们工作人员，你的关系亲切的人包括情人利用你的身份和便利收取财产的依然是刑法打击的对象，扩大了受贿的主体对象，考虑到改革开放有些工作人员退休以后为他人收取他人的贿赂，国家法律也规定均是受贿罪，国家公职人员犯罪是不是不讲信用的问题，首先个人不讲信用的问题，更主要的国家公职人员是代表的是国家和政府、党，你犯罪行为国家的公信力受到的影响，刑事犯罪公职人员犯罪均是不讲信用的问题。

　　田文华的问题，是把一个几十人企业经过几十年的打拼发展成奶业的老大，但是她三聚氰氨的指标超标了，她不知道有害成份到底是多啊，你知道有危害还更多地添加，这种行为使很多家庭儿童肢残甚至死亡，这样的社会代价这样的情节是异常恶劣的，所以导致三鹿奶粉哄然倒塌，给我国的应该，给我国的国家以及人民老百姓造成的不可估量的损失，田文华授予最终的徒刑无期徒刑，涉及到三聚氰氨公务人员都受到了刑法，这是严重的不讲诚信的后果。

　　我们讲行政责任，还拿三鹿集团来说，因为三鹿集团的行为导致我们行业一系列的领导干部受到了行政处罚、撤离、调离、辞退、开除，如果企业生产和经营过程中，之前工商部门、农业部门依法履行职务严格把关，我觉得今天的三鹿奶粉企业依然不会破产，就是因为不作为导致这个企业走到了今天，虽然犯罪是三鹿主管人员，但是行政官员行政作为不到位，本身就是违法行为，因此受到了相应的行政处罚，比方说石家庄市、河北河相关农业部门的主管人员均受到了处罚，并且我国的国家部委，比方说质检总局，农业部畜牧业司，质检总局食品监督司，卫生部的食品安全综合协调与卫生监督局，工商局，食品药品安全监督局的官员均受到了严厉的行政处罚，撤职，撤销岗位职务，撤销行政职务有的受了记大过处分，这种教训均是个人不履行自己的行为，不顾忌政府的公信力触犯我国的法律。

　　任何一个企业任何一个人，生活在这样的社会应该讲信用，我国的市场经济刚刚形成，不能为了追求个人、单位、机关的利益而忽视老百姓的利益，凡是不讲信用的人都要付出代价，中国的法律规定得比较的清楚，凡是触犯了法律都要受到法律的制裁。谢谢大家。

　　胡晟盛：谢谢，银生的讲解，我们的论坛按照预定的时间已经快要到了，还有哪做个间断的发言。

　　麻晓晖：我是朝阳区城市管理监督中心的副主任，代表政府部门的，借这个机会我简单地谈一谈我们政府机关在诚信体系建设过程当中的一些做法，由于还是在尝试过程当中不是很成熟没有印发文字材料，借助PPT 做一个简短的汇报。

　　我们说诚信常常认为是个人的素养问题，或者是服务行业金融企业的事情，很少有人想到政府的诚信部门诚信是其主责之一，很多人认为是否诚信不重要，或者是无关紧要的问题。

　　特别是某一些具体的案例当中，比如像三鹿奶粉的案件当中，政府的部门或者公务员个人，甚至被职责为是破坏诚信系统的元凶之一，我们认为政府的行政部门，在确定其职责范围的时候，就已经向社会向公众做出了承诺，你不管你是建设部门、监管部门、服务部门还是审批和执法部门，必须在职责的范围当中把事情办好，切实旅行你的职责，这就是我们说的信守承诺，如果是违法乱纪，不作为，推托扯皮那就是政府部门的不诚信，正是基于此观点，我们在构建社会诚信体系，开展诚信治理方面，我们政府，政府的部门，政府的工作人员应该是首当其冲和责无旁贷的，特别是本次论坛的主题之一，其中就有信用制度的问题，在这个环节上我们政府部门，国家公务员也应该承担很重要的任务，借此机会我做一个汇报。

　　我汇报的题目是构建诚信评价体系，规范政府管理行为。

　　自2005年以来，朝阳区政府推广数字化城市管理，首批试点城区之

　　今天汇报，插秧去位于北京城区东部，其中建城区是182平方公里，其他地区是城乡接合部区域内常住忍住280余万，北京市城市总体规划对朝阳区的功能定位国际交往的重要窗口，对外服务业发达地区，现代体育文化中心，和高新技术产业技术，我区经济社会高速发展2008面区级财政收入很大。

　　朝阳区还是全国国际化程度最高的城区之一，70%以上的 跨国公司总部外资金融机构，外国媒体，境外驻京代表机构和密集的高级酒店都座落在这里。

　　数字化城市管理模式是采用万米单元管理法，借助与地理信息技术和全球定位系统，所有的3S技术，对现代信息技术对辖区内进行时时的全程的跟踪与解决，从根本上解决了城市管理当中的职责问题，避免了条款分割的弊端。

　　传统的城市管理模式更多的是关注于政府内部职能部门的工作绩效，对于发现问题，在朝阳区涉及到城市运行的环境、治安、食品卫生等等问题。只要关心关注朝阳区城市建设和环境治理问题任何一个人，都可以通过你的手机和电话反应问题。

　　第三个渠道我们朝阳区5800多个摄像头，摄像头覆盖范围内任何的包括环境问题，随时在我们平台当中解决，所有的问题上来以后，通过专门设立的监控大厅，我们把问题派出去，到了相关的部门把城市管理维护主体，环卫部门等等进行问题的处理，问题处理结束以后，逆向地回到我们的监督部门，由我们的监督员由反应问题的公众去确认这个问题是否解决了，如果解决了我们进行结案，纳入系统中来，如果没有解决原流程再走一遍，这个问题的解决并不是说责任部门想什么时候干就什么时候干，我们有严格的规定，游商两个小时之内必须解决掉，奥运核心区这个重要的区域这个问题的时限在两个半小时解决，我们系统有红灯，就意味着这个部门没有履职，就要承担责任。

　　在这个过程当中平台会自动存储相关的业务处理数据和业务效果，同时把效果记入部门的记录当中。

　　现在看到的是朝阳区已经纳入系统的13482家门前三包责任单位的排名。（展示图片）。

　　以上的这些问题和每个问题都通过我们的信息的基础数据库记入到系统当中 ，依据于这些信息来生成工作计划，到目前为止我们已经建立成了生成的数据库，第一个人口数据库，现在居住在朝阳区的人口均在我们的数据库当中，这包括北京市其他城区的人，只要是在朝阳区居住基本的信息我们都掌握， 我们是要对人员的管理，政府的相应部门，社区要承担责任，管理的好坏体现了这些管理部门的工作是否到位。朝阳区的所有的城市部件，诸如井盖等等没一处均有照片，每一棵树每一个灌木101组均在我们掌握当中，我们绿化部门承担着养护，树种上了管理的如何恐怕没有人追究和关心，通过我们的管理每一株树的长势情况每一年我们要做一次调查，我们朝阳区89000多座民宅建筑，包括平房和楼房，所有的建筑均纳入系统，每一个建筑四面照片全都记录下来，由此来避免农村地区大量出现的违法私搭问题，这是整个系统已经拥有的。

　　在此基础上汇报一下政府管理系统体系建设的情况，我们区在推行数字化管理模式当中，坚持以三化一体系为核心，同时我们认为诚信评价体系是推进政府部门开展工作的有力保证，按照这种模式我们建立全民参与的管理机制，并以信用机制作用保障，真正发挥居民在维护城市环境当中的作用，改变了职能越位的问题，实现了人民城市人民管。

　　我们坚持的原则客观、公开、公正、公正和科学，内容有横向的评价，纵向的评价和综合的评价，由于时间关系我就不详细说了。对社区的评价，对社会单位的评价，以街道办事处为例，这是朝阳区23个街道办事处，一个月内发生问题的最终排名情况，综合的绩效，排在后三名或者是后五名在下一个月区长办公会和常务会上街道办事处的一把手上会说明情况做检查，为什么同样承担着一样的职责工作效果差距这么大。

　　说到纵向评价，朝阳诚实信用指数是我们和北京大学中国信用中心共同研究的指标评价系统，力求使可观的量化指标综合反应出我们区管理的情况，结合实际动态分析我们区在城市管理中暴露出来的问题，提出有针对性的政策建议，其具有以下三个特点，可以将某一特定时间段大量繁杂的数据进行分类和总结，目前是从中反应出各类城市的问题，对出宏观性的分析，加强对于城市管理全局性的认识和整体把握。

　　第三是明晰性的责任追踪。

　　我们把结果公布给公众，我们在朝阳区政府的内网上时时地公布，第二是我们区级领导配备了无线决策系统，时时可以看到问题的报告，第三是建立了一个社区服务网这是面向普通民众的。

　　我们通过朝阳区政府报，将每区域履职的情况完全公开接受监督。

　　纳入到干部的绩效考核当中，排在后面的单位的行政掌管纳入到人事局相关干部指标考核当中，如果长期处于后面在干部的任用，在干部的提拔和调任方面都要受到影响。

　　我们朝阳区出现的问题如果没有得到解决，监督中心代表区政府向相关部门发出责任警告书，三天内五核实没有得到在全区进行通报批评，15天没有解决在区委办进行备案，30天如果还不做，监察局或者纪委将对相关的责任人进行追求。

　　制订了考评的办法，这个中间对于评先进做出了规定，对于后劲的一个低于90分在相关会上说明情况，如果一年12个月进行通报批评。

　　我们还有相应的处理方法。

　　我们还制定社会城市环境建设维护工作的评价办法，这个社区行政村，门前三包单位，物业公司、拆迁工地，保洁责任单位等等都有非常细致的奖励。在打造朝阳区诚信评价系统，我们与北大合作建立了一整套的基于网站形式的的方法，接受全社会的监督评价，不管是政府内部还是社会单位所有的诚信记录情况均可以展现。

　　这是我简要向大家做的汇报，应该说我们虽然做了一些尝试也做了一些努力，但是客观地说在政府内部达成一定的共识上公务员接受需要时日，我们也希望得到大家的指导和建议。谢谢大家。

　　曲折：我问一下别的区是不是也这样做呢？

　　麻晓晖：没有，我们中心是建设部05年十个试点城区之一，我们在全国选择的51家城区，比如说像扬州市、像武汉的区等等都是这个试点，按照部里边的工作推进的计划，今年年底或者明年年初在全国600多个大中型城市全面推开这套管理模式，基于这个模式的建立，我们单独组建了正处级的机构，行政编制75人，我们还聘任了1200多名监督员还安排了200多名派发案件的工作人员，整个在开展工作，只有我们一家现在在51家试点城市当中，只有我们一家正式地把信用的理念提出来同时贯穿到当中，最终我们所有的绩效考核，我们最终是要落实到公务员个人的头上，只有公务员独善其身政府的形象，政府的公信力才强，这一块也希望得到您的帮助。

　　胡晟盛：朝阳的经验很有启迪的作用，我们大家都知道中国现在很大一个社会问题，一个城市必须加强管理，城市化的过程很快，城管城管很重要，有不同的管理办法，电视里面看到跟老百姓的矛盾，这是一个问题，这也是一种城市管理，他用的77个人，我觉得如果这个77个人和用77个城管队员管城区可以引起我们的思索，朝阳的经验，他们做城市监督管理指挥中心这么个机构，朝阳北京市的区实际上是很大的领域了，这方面他们工作的过程里，跟北京大学信用研究中心进行了很多的合作，北大信用研究中心就是这个面向社会，面向市场，这项工作我们是2006年我们中国信用共建年度创新单位就是我们朝阳，今天我又看了一遍我们新的又有进展不断前进不断地完善，这是诚实信用管理把诚信评价体系和我们信用体系的建设和城市管理结合起来，我觉得是一个很好的路，很值得我们进一步探索，进一步去学习。

　　这里边我自己有点感受，所以说你说政府部门朝阳区很重视社区的管理，城区的管理把信用体系建设结合起来，重信用，刚才我们李银生还有刚才我们讲都讲提了三鹿奶粉的事情，这次我是反复联系，把石家庄请过来了，你要说起来中国的事情，讲几句浪费点时间大家也会有点启迪的，要说重视说句心里话我所接触到的，认识的市长，现在全国可能有30几位在职的，石家庄离北京近，重视不重视，我们非典的时候那么严肃，非典刚过去石家庄的市长到北京来，他就说能不能帮着石家庄搞个什么，最后非典过去我们在石家庄一起搞一个国际健康节，这个国际健康节不是一般的节，就是抓的食品安全、药品安全，石家庄是药业很集中的地方，石家庄人民政府和我们一起办，第一届的组委会的主任是我。你说重视吧，每年搞一届，11月2号，第二届我们请石家庄主办，我们去一起合办，我们讲了，但是石家庄出了这么大的问题，和朝阳联系起来一看说明一个什么问题，你重视这个问题也想把这个事情办好但是没有诚信体系，没有搞管理的体系和管理的方式，花了不少钱，每个地市都组织队伍来，口号也喊了不少，结果还是出了问题，包括刚才提到的董事长，如果从另外的角度来讲很成功的。

　　我们诚信体系建设就要有管理的办法，量化的指标性的东西，北大信息中心和朝阳区合作是很成功的，物业管理的诚信体系一些东西，这些管理我觉得前提是有投入的，也是有成本的，但是比那些仅仅是用这些我们传统的老的计划经济下的我们老是保持行政性的恐怕，所以说中国的事情时代在前进，这是很值得思索的一个问题。

　　我对朝阳、石家庄这两个都有想法，作为这种类型的城市信用环境，怎么来看待，环境评价，不能光是指一种类型的，我也很感谢石家庄人民政府参与了第一批试点城市，我觉得这样的话，这不是光是模式的问题我们是思路的问题。

　　时间关系我就不多讲的，我们今天的分论坛大家交流了很多好的经验，从我来讲学了很多的东西，不多哆嗦也不需要总结，大家都是很好的经验。我们明天还有一天，明天一天上午我们是诚实信用环境评价一起探讨什么，第二个跟四川电视台正式签了协议，中央电视台已经立项，实际上作为新中国成立60周年的项目要拍诚信中国的电视系列片，写了提要性的提示，我们利益的东西怎么具体来拍，我们想地区的、行业的一些都要给我们提提意见。我们也准备了一个联手合作的信用联盟的规程，还有一个登记表，自愿的，大家如果愿意参与到我们联盟里边，我们可以找我这来登记一下。

　　今天我们的会议就到这里。最后信用山西、信用重庆、信用四川最后就是信用中国，也欢迎大家参加我们联盟的合作和活动。

　　今年我们专门设了经验交流，随着论坛的进展，经验交流是非常重要的，大家互相受一些启发，明天下午我们是专门是各地来的，我们一起来共同商量两个事情，一个是联盟、北大信用论坛怎么跟各地我们在一起合作，有那些问题，有哪些需要回答，和论坛和评委一起推动。我们就是做理论的支持、技术的支撑。去年国家标准化委员会成立中，我们也联系到一起，我想这方面大家可以多做一些合作、联系，今天晚上我们有个晚宴。

　　今天的会议就到这里。