胡祖六：政府主导投资刺激经济只是短期过渡举措

　　2009陆家嘴论坛主题是“全球化时代的金融发展与经济增长”。就如何正确吸取金融危机的教训、怎样加固其金融体系以及金融如何更好地促进经济持续增长，103位嘉宾展开广泛的讨论。搜狐财经在论坛现场专访了高盛集团（亚洲）执行董事胡祖六：

　　搜狐财经：各位搜狐网友，大家好，欢迎做客搜狐陆家嘴论坛的专访间！

　　年底美国经济可以止跌回升 失业率还在恶化

　　今天，我们非常荣幸的邀请到高盛（亚洲）执行董事胡祖六先生。

　　胡祖六：美国的经济情况还是比较严峻的。去年年初，美国经济陷入了二战之后最严重的一次衰退，而且，这次衰退不是一个通常意义上的衰退，而是面对金融危机所引起的。

　　那么，根据历史经验来看，凡是金融危机所导致的衰退，恐怕都是一个比较长的也是比较严重的衰退。我们也看到，美国采取了非常大幅度的公共政策，包括7870亿的财政刺激，美联储采取了超长的极度的货币政策，美国的经济现在也出现了一些变化。

　　尤其是今年第一季度以来，我们看到，很多经济指标下降的速度，已经有所减缓。那么有些指标已经趋于稳定，最好平稳的状况，没有下降也没有上升。有一些个别的指标已经有轻微的反弹和复苏，或者说正在冒出一个复苏的嫩芽。你提出美国的消费非常有意思，尽管GDP萎缩了6%以上，而消费是增长的。美国的消费是很大的一块，我们还不能完全的判断消费反弹这种趋势是不是延续，但是至少我觉得是一个非常令人安慰的开始。所以美国的经济在总结就是目前形式还是比较严峻的，失业率还有其他别的方面的指标还是非常的恶化，但是基本上也在一种比较稳定的态势，我个人判断到09年的下半年,至少在年底的时候美国经济基本上可以说止跌回升。

　　中国经济必须调整到内需和外需双引擎拉动模式

　　搜狐财经：像目前这种我们还有没有可能回到靠美国消费,中国出口这种传统的路径当中去，我们是不是需要改变这种模式？

　　胡祖六：我们不应该有这种依赖的心理，当然中国经济是全球经济的一个不可或缺的组成部分。如果全球经济景气好那么中国的出口一定很强劲，外需在中国的GDP当中扮演和重要的角色，但是中国是一个大陆国家，我们是全球第三大经济体，我们不能指望中国的长期经济动力是靠外需出口，我们不能有这样的侥幸心理，既使是这次的金融危机过去，即使这次经济衰退过去，全球开始全面的复苏，但是我们不能以为以后中国的中长期的持续拉动力是靠外需，中国经济的调整一定靠内需和外需这种比较平衡的双引擎的拉动,而不是出口的拉动。

　　政府主导投资刺激经济只是短期过渡举措

　　搜狐财经：中国经济目前出现了一些好转的迹象，主要是政府投资带动的，银行贷款支持的。政府基础投资过快的话，经济的后果会是怎么样的呢的？我们真的能实现政府投资带动个人投资这种复苏的平稳过渡吗？

　　胡祖六：目前的刺激主要是政府采用的刺激手段，表现在以投资为主，政府的公共投资为主，这是一种短期的政策，希望通过这种投资，避免需求的萎缩或是刺激需求的回升，假以时日，希望民间的投资、消费也跟上来。

　　这是一种短期过渡的举措。具体就投资本身来说，中国作为一个快速成长的新兴市场国家，我们还有很多基础设施需要投资，当然，有些已经做的很好了。目前这些投资，应该说项目衔接得很好，设计得很好，质量也不错，会为中国中长期的经济成长打下一个很好的基础。

　　过剩产能需要通过企业整合消耗掉

　　搜狐财经：在经济真正恢复起来之前，是不是要消化掉现在的产能过剩问题？

　　胡祖六：从制造业来说，由于外需萎缩，出口大幅下滑，导致很多的产能过剩。那么我想，解决这个产能过剩，有两个方面：一个是需求的回升，一个是产业的整合。

　　比如钢铁行业，中国是钢铁生产大国，有八九百家钢铁企业，可能在未来相当长时间里，中国是全球第一大钢铁生产大国、消费大国。但是，中国吃不消这么多的钢铁企业，这是一个需要探讨的问题。需要对这些企业进行整合，把产能消耗掉，同时配合需求回升。这是一个解决方案。

　　中国公债的余额相对于GDP来说是比较低的

　　搜狐财经：大家现在都比较担心政府的负债问题。未来，地方政府如何解决近期就高起的基建类贷款的偿还问题？目前看来，只有通胀可以解决政府的负债问题，通胀会不会很快的来临呢？您怎么看？

　　胡祖六：我不认为中国整体的负债过高。公债的余额相对于GDP来说，在全球经济体里面，这个比率在中国是比较低的，我不很担心这个。

　　第二，即使未来的国债（包括地方债）偿还出现问题，也不一定是体现为通货膨胀，而是靠中国经济的发展来解决，也就是说，地方政府通过税收的来源去偿还这些债务。

　　我想，通货膨胀是一种下策，是不得已的，很多国家的负债过重，是在没有成长没有税收增加的情况下，采取的被迫的方法。通胀带来很多很多的恶果，我希望中国不要走此道路，通胀也不要在中国发生。

 　　楼市和股市需要健康发展 提防新泡沫产生

 　　搜狐财经：现在，市场似乎对资产价格还是蛮有信心的，不论是房市还是股市，乐观的声音都比较多。您如何看待房市和股市近期的走势，很多人认为中国经济的再次腾飞，还是要靠房地产的发展。而股市是中国经济的晴雨表，您认为中国的房市和股市还能够承担这样的重任吗？

　　胡祖六：中国的房市和股市，对中国经济确实是非常重要的，用我以往的经验来看，股市和房市容易大起大落，在好的时候，人们容易过于乐观，就有泡沫的风险，所以呢，一方面需要房市和股市健康地发展，同时，也需要提防一些新的泡沫的出现，这是一个非常微妙的平衡。

　　不相信有下次危机出现

　　搜狐财经：现在衍生品让全世界很受伤。虽然有人认为，美联储长期的低利率政策是此次危机的罪魁祸首。这次在全球的拯救经济的行动中，各国在实行定量放松的程度更大于以往。您认为，什么时候我们才会为现在的种种措施付出代价，下次危机以何种姿态出现？

　　胡祖六：我不相信有下次危机，这次危机是很多年的宏观经济的失衡所累积的结果，最终导致美国经济的泡沫，进而导致金融危机的出现。

　　目前，美联储和全球银行所采取的定量货币政策，是这个危机导致全球经济进入二战以后最严重衰退的情况下，做出的一个政策反应，这个反应是非常必要也是非常及时的。目前，主要的风险是严重的衰退、高失业率和通货紧缩，而不是通胀。所以我不相信这次宽松的货币政策，会支撑未来的通货膨胀，进而导致新一轮资产的泡沫风险。

　　中国经济一定要转型 未来三十年靠生产率提高 

　　搜狐财经：最后一个问题，您认为中国经济未来增长的长期动力是什么？我们似乎太过关注经济危机的短期问题，目前的我们看到的措施，就解决长期问题来讲好像是适得其反——用更多的投资解决产能过剩，用一个更大的泡沫弥补原来的泡沫，您怎么看这个问题？

　　胡祖六：中国经济要持续地发展，过去三十年，基本上是靠资本的累积、大量的投资来推动经济的成长。

　　未来的三十年，我想中国更多要是靠生产率的提高，就是靠科技的进步、靠创新。以前是靠劳工密集型的低成本、高投入（包括资本的投入，包括资源消耗、能源的消耗和高排放）这种模式，显然这些模式是有危机的，你向窗外看，上海的能见度非常低，这都是工业化、城市化导致的污染高排放引起的。这是一种非常严峻的地步。

　　中国经济一定要转型，增长模式需要调整，这次危机应该说促使我们要被迫转型，当然，以前经济很好的时候，我们出口很多，不需要人为的压缩，这个时候，经济危机导致经济开始放慢的时候，我们被迫要来想未来中长期的动力是什么？这个增长模式怎么样？这一点，我觉得其实也有共识，关键是采取措施并如何去做。

　　搜狐财经：好的，非常感谢。谢谢您。

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