7月31日，洛阳市举行城市供水价格改革调整听证会，消息一出，社会一片哗然，8月4日，洛阳市通过政府网站发布消息，公开邀请网民参加一场“关于供水价格改革调整”的座谈会，并对上次听证会的结果提出了非常尖锐、具体的问题，可即使这样，关于“水价为什么而涨”的争论，还是没有停止。

周大地认为，这是必要和紧迫的，因中国的资源性价格长期以来普通偏低，另一方面由于人口过于集中，工业密度更大，所以水的成本上升是很明显的，如果不给一个正确的市场信号，不但水务部门不好经营下去，同时对我们引导节约用水，保护水资源，防止水污染这方面也是不利的。

　　洛阳网友论战水价

　　（主编：马洪涛 记者：顾平 摄像：贡存）

　　从去年年底开始，几乎所有的中国城市都陆续加入了自来水涨价的“大合唱”，尤其最近两个月以来，包括上海、天津、沈阳、广州、南京等多个大中城市都已经举行了上调水价的听证会，还有不少城市也在摩拳擦掌，跃跃欲试。这轮席卷全国的水价齐涨到底有没有幕后推手？它到底将给城市生活带来怎样的影响？今天就到千年古都河南洛阳去看看。

　　洛阳水价是否上调引起争论

　　7月31日，洛阳市举行城市供水价格改革调整听证会，参会的18名听证代表中，17名代表表示同意水价调整，只有1人提出“最好不要提价”。

消息一出，社会一片哗然。有的网友戏称洛阳水价“被听证了”，有的质问“水价听证谁在放水”，甚至在全国性的网站上也展开了“如何看待洛阳水价上涨四成多”的调查，超过80%的网友投出了反对票，这场听证会的公正性备受质疑。8月4日，洛阳市通过政府网站发布消息，公开邀请网民参加一场“关于供水价格改革调整”的座谈会。

　　记者：“我现在是在洛阳市一家酒店的会议厅里，一周前听证会就是在这里举行的，同样的地点，又有一场关于洛阳水价的讨论会要举行，所不同的市参加的人变成了网上公开征集来的网民，这次结果会有什么不同吗？我们来看一下。”

　　8月6日上午，虽说仅仅被定位为座谈会，整个会议厅里还是坐得满满的。一些参加的网友显然是有备而来，对上次听证会的结果提出了非常尖锐、具体的问题。

　　洛阳市民：“听证会变成了涨价会，人民群众都说价涨得稀里糊涂，主要的原因就是听证会中没有拿出一本明白账这是一个很关键的原因，08年的管理费比07年增加了524万，这个增幅这么大的原因是什么，没有见有关部门出来说明。”

　　洛阳市民“有人说要理解涨价，我是坚决不理解涨价，我今天带了一份报纸，《洛阳晚报》有一篇‘水务集团要给人民群众一个明白价’，如果做到这一点我举双手赞成，如果做不到这一点我100个反对。”

　　在座谈会上，洛阳市发改委拿出了2套水价调整方案，但无论是哪一套，基本水价的上涨幅度都超过了40%，这让很多人感到接受不了。

　　洛阳市民“洛阳这么不缺水为什么还要涨这么高？6年不调不代表可以随意上调40%。”

　　记者进行了一下统计，实际到会的网民代表有59人，在长达3个多小时的讨论中，39个人进行了发言。其中9人鲜明地反对涨价。但与网络调查普遍超过80％反对水价上涨形成反差的是，现场还是有16人明确表示赞成有条件地调节水价。超过了发言代表人数的一半。

　　洛阳市民：“我的观点是同意水价的适当上涨。”

　　洛阳市民：“我认为水价调整之后是有利于节约资源的，为什么这样说？我问一下大家，作为一瓶水来说大家都看到了，这瓶水很便宜，我们可以很随便的倒掉，但是如果是一瓶油呢？我们会倒掉吗？”

　　为什么还有这么多人赞成涨价呢？市政府秘书长在座谈会后解释说。

　　洛阳市人民政府副秘书长黄玉国：“因为现在我们不能简单的把改革和调整理解为涨价，包括赞同的，也是对改革方式的一种赞同。”

　　洛阳究竟会不会涨水价、怎么涨？这次座谈会没有给出明确的答案，但是看得出，市民对水涨价不理解的意见主要集中在：

　　1、洛阳不缺水，没有涨价的理由。

　　2、水务集团的账目不够透明。

　　洛阳市民：“我们不理解是因为政府宣传得不够，所以政府要宣传明白，把水务集团的帐目公开，主营的和非主营的帐目全部公开，我们算一下水务集团到底亏损不亏损。”

　　洛阳水价一次性调整40%的依据在哪里呢？根据《洛阳市水务集团有限公司售水定价成本监审报告》提供的数字，洛阳市水务集团2008年售水定价成本费用为1.65元/立方米，供水价格与成本倒挂，达到了0.27元。

　　洛阳市发改委副主任王虎立：“我们有6年没调整水价，一般价格调整的周期一般是三年一次，三年一次，那现在我们六年水价没有调，在这六年中间，无论是经济的发展，市场，物价的变动，综合物价指数的变动还是企业的经营成本都发生了很大的变化。”

　　真的仅仅是因为物价的变动吗？记者注意到，洛阳市水务集团2008年供水经营亏损高达3989万元，但在2006年和2007年供水经营的亏损还分别仅为629万和829万。这个亏损是怎么在一年之间迅速增长的呢？在洛阳水务集团，记者再次见到了处在涨价风暴中心的董事长曹静。在前一天的研讨会上，他没有机会发言，没想到他一坐到我们的镜头前，便主动提出了财务审查的问题。

　　洛阳市水务集团有限公司董事长曹静：“作为我来讲，我是希望社会各界对我们监督的越严越好，我都说建议政府以后建立一个新的价格监审，就说成本监审调价机制，现在这个审查，企业申请调价，政府做难，老百姓反对，让供水企业处于一个很尴尬的地位，啥时候一说调价，好像是自来水要调价，都是把矛盾指向了自来水，如果能建立一个，成本监审机制，每年就说都对你的成本让中介机构来进行审计监审，每年都按照国家规定这个利润率，叫你始终保持这样一个利润率，这样老百姓就说也不反感了，社会也都比较好接受好认可。”

　　记者：“我们看到，实际上这个亏损扩大主要是在08年扩大的亏损，但是08年其实跟07年这个供水量是没有变化的，为什么会在08年供水的经营亏损一下子扩大到近4千万？”

　　曹静：“这里边主要一个原因是03年以来，新区城市管网建设投入的一块，再建工程，包括老城市区这些管网改造这些工程，08年结算以后，进入了固定资产，提了折旧。”

　　曹静带记者来到一处正在建设的供水管网工地，他告诉记者，供水企业的投入最主要是在管网的铺设上。

　　曹静：“这个红色是现在整个新区从03年开始已经建成的管网。”

　　在洛阳市洛河以南的新城区记者看到，宽阔的马路两旁，很多楼房还在建设中，即使建成的楼也没有住满。曹静告诉记者，光新区供水管网已经铺设有160多公里。

　　根据洛阳水务集团提供的财务报表，从2003年至今，水务集团已经在管网建设上投入了2.07亿，截至08年12月，公司在银行的贷款达到了1.66亿，比2007年贷款余额增加了8500万元，因此2008年仅利息支出就达到了是940万，造成财务费用上升66％。

　　那么这次水价上涨，能让洛阳水务集团扭亏为盈吗？对于这个问题，董事长曹静却给记者算了另外一笔账。

　　曹静：“这次调价算利润率是按照08年供水量、收益量不变的算出来的，理论上下一个会计年度，能实现利润2900万，实际情况是今年洛阳一些大的企业，特别是我们洛阳的热电厂从今年元月份，从洛河里取地表水，这个减少我们输水量，今年上半年减少了700万吨就这一个企业。”

　　按照曹静的算法，一些用水大户会由于水价上涨减少自来水的用量，这样大概将减少收入接近3000万元，正好和调价形成利润空间抵消掉。而这样的情况，在以往的自来水调价后也出现过，这恰恰反映出水价上涨对节水的直接效果。

　　曹静：“我用数字给你来回答这个问题，洛阳市城市日最高供水量是50万吨，到现在昨天的供水量是30万吨，就是比05年，比95年这13年来下降了一天十几万吨水。”

　　记者：“对用水的结构有什么样的影响呢？”

　　曹静：“节水主要节到工业和商业上了我觉得，居民用水这几年，洛阳市是在呈一个逐步上升的一个态势，原来居民用水大概占洛阳市整个供水结构的40%左右，现在大概占到52%左右，工业用水，过去由50%现在下降到不到30%了。”

　　根据曹静的介绍，水价上涨曾经同时减少了自来水的消耗量，并改变了用水结构，那么这一次水价上涨又会如何影响居民生活和企业生产？记者首先来到洛阳市涧西区一个普通的居民小区，在这里记者认识了74岁的老人卢凤兰和她的老伴儿。

　　记者：“卢阿姨，你家里一共用多少水？”

　　卢阿姨：“用4吨，3吨。”

　　记者：“几口人？”

　　卢阿姨：“5口人。”

　　卢阿姨家里，记者看到有很多盆子和桶，老人告诉记者这都是用来存水的，存下的水要用来冲厕所、拖地、浇花，为了节约每一滴水，家里还特别改造了抽水马桶的开关，加上了这个弹簧，这样只要一松手水就流不下来了。

　　卢阿姨和老伴儿加起来每月有2000元多一点的退休工资，但是由于儿子、媳妇没什么收入所以一家五口主要靠这2000多元，水费每月是9块多钱，现在水价要涨，记者和卢阿姨算起了这本细帐。

　　记者：“要是9块钱、10块钱，再加个，比如以后花个12、13块钱，那会增加负担吗？”

　　卢阿姨：“那你要说也是，涨了又多了。”

　　记者：“但是挺仔细，平常过日子，一两块钱会在乎吗？”

　　卢阿姨：“俺平常，俺俩仔细着呢，俺俩可在乎。”

　　5口之家，很难想像一个月只用3、4吨水，但居委会的肖大姐告诉记者，这里的居民基本上都是这样节约用水的。

　　洛阳市涧西区长安办北5社区书记肖惠芝：“一家一般也就是，最多用5、6吨。”

　　记者：“那么省？”

　　肖惠芝：“一家一户都是这样的，少了就是一两吨的也有。”

　　记者：“是吗？”

　　肖惠芝：“你看这一家，你看，这上面每个月的水表数都有，你看有三吨、两吨、一吨都有。”

　　记者：“你感觉如果水费再涨之后的话，能更节约用水吗？”

　　肖惠芝：“这节约，那能节约还是这样节约，但我就觉得，水费涨了以后就怕连环涨价。”

　　那么企业对于水价上涨有会有什么样的应对？记者首先来到洛阳市的用水大户、纺织企业洛阳白马集团。节能计量处处长黄曙光向记者介绍，现在厂里的循环水降温节水设备，正是在04年上一次水价上涨后安装的。

　　洛阳白马集团有限责任公司节能计量处处长黄曙光：“原来我们企业的用水量最高的时候要达到400万吨以上，后来水价涨了以后，我们这边，企业对节水还是比较重视的这样就上了一套循环，降温的设施，可以每年，我们到去年，全年用水量在80万吨，应该是有相当大的节约。”

　　目前能源成本占白马集团总成本的超过10%，水的费用在能源成本中间占到了5%，今年专门新成立了节能计量处，就是为了应对能源价格上涨，但想要进一步节水对于白马集团已经不是一件容易的事。

　　黄曙光：“80万吨水，我想也基本上快到企业的用水极限了，如果再节约恐怕就是不像原来那么大的幅度，原来是在400万吨，你现在80万吨，再降到70万吨、60万吨已经很困难了。”

　　而在洛阳另一家用水大户中信重工，记者了解到，他们也已经在近几年对设备进行了节水改造，凡是往工业上的用水都是可以回收再重新再用，水的利用率达到了97％左右。

　　中信重工能源公司经理杨奎烈：“我有一个对比，就是企业从年产值，产量8万吨的时候现在已经涨到15万吨，但是我的用水量没有增加。”

　　在这家中国重型装备制造业的龙头企业里，记者还了解到一些用水的小细节。

　　中信重工机械股份有限公司安技环保处李振远：“这个水车里边我们装的是经过处理完的废水，可以用于浇灌，完全可以满足浇灌花草树木，所以我们用这个废水来，达标的废水，达标排放的废水来用于浇灌这些花草。”

　　记者：“为什么要用这样的水？”

　　李振远：“主要出于节约的目的。”

　　看得出，企业的帐算得和普通老百姓一样细。

　　记者：“进一步的往下面的话，还有多大节水的空间？”

　　杨奎烈：“大概也就是，一个月就是三到五万吨的样子。”

　　记者：“以什么百分比？”

　　杨奎烈：“大概30%的样子。”

　　通过提高水价来节水还有多大空间？

　　尽管洛阳的水价还没有上调，但从企业到普通居民，大家已经都在精打细算省着用水，这也给出了一个答案，为什么1995年洛阳人每天要用50万吨自来水，而现在城市扩大了，经济发展了，每天用水量却反而下降到30多万吨。应该说，十几年间城市居民和企业的节水意识已经有了显著增强，那么在这种情况下，通过提高水价来节水还有多大空间呢？

　　记者：“我现在是在洛阳市的洛河公园，这里是洛阳人休闲娱乐的地方，叫做公园，实际上是沿着洛河长达十几公里的一条生态景观带，从这里可以看到，洛河非常宽，有5、600米的宽度，守着这样的一条河，还有必要以节水的名义来涨价吗？这也成为这次水价上涨过程中大家争论最多的问题。”

　　洛阳市民：“洛阳市到底缺水不缺水应该由水利局拿出相关依据，洛阳市因为小浪底工程和洛浦公园工程是北方少有的富水城市，我们不能在招商引资的时候说洛阳市是富水城市，在调价的时候又说洛阳市是缺水城市。”

　　在这次洛阳水价上涨的文件中，有一组数字很触目惊心：洛阳市水资源人均占有量不足450立方米，约为全国人均占有量的1/5、世界的1/20，属于极度贫水区。而记者同时也看到了在招商引资的网站上，的确把洛阳描述成一个富水的地方。事实到底是怎么样的呢？记者来到了洛阳水文水资源勘探局。

　　河南省洛阳水文水资源勘探局局长朱富军：“小浪底水库，故县水库，它所蓄的水，基本上不算洛阳市的水权，它是属于过境水的，是上游的水资源。”

　　洛阳水文水资源勘探局局长朱富军告诉记者，不仅小浪底等水库的水不属于洛阳，即使是流经洛阳的几条河，水量也并不像大家看到的那么多。

　　朱富军：“大家可以看到洛河的水面比较宽，实际上只因为橡塑坝把水蓄起来了，那么真正来水，大家可以看看，就是坝体上面流那一点点水，那才是真正的来水。”

　　跟随朱富军，记者来到距离洛阳市区仅30公里，位于宜阳县境内的洛河上游。

　　朱富军：“现在人们看到这是洛河的上游，你看现在是汛期，水量最大的时候，那么现在这河面宽也就是不到30米。”

　　记者：“实际上我们看到600、700米的水面只是这20、30米的水流下去的？”

　　朱富军：“对，这些水把它汇集起来的，实际上水量就是这么小。”

　　朱富军研究水文将近30年，亲眼目睹了洛河水量变得越来越少，根据洛阳市水利局的统计，洛阳水资源最近连续3年都在减少，2006年全市水资源总量为21.95亿立方米，比多年平均值减少21.86%；2007年水资源总量为20.15亿立方米，比多年平均值减少28.3%，而根据最新的2008年的统计，洛阳水资源总量仅为15.46亿立方米，比上年再降23.3%，比多年平均值相比少了45.9%。

　　朱富军：“在非汛期最小的时候，伊河和洛河两河汇在一起只有2.9个流量。”

　　记者：“这是什么概念？”

　　朱富军：“这个概念就是说，洛阳市的用水量，日用水量是40万吨，那么就是4个多流量，那么伊洛河的来水量总共只有2.9个流量，也就说两河的来水还不够洛阳市人们吃。”

　　守着洛河、黄河，洛阳的水资源仍然十分紧张。可尽管这样，很多市民对上调水价仍然疑惑重重。这也让洛阳的这次水价上调充满了波折，先是价格听证会，后是网民代表座谈会。可即使这样，关于“水价为什么而涨”的争论，还是没有停止。再来听听专家的分析。

　　周大地：“我认为是必要和紧迫的，因为中国的资源性价格长期以来是普通偏低，另一方面由于人口过于集中，工业密度更大，现在水污染也比过去严重得多，所以这个水的成本上升是很明显的，所以如果不给一个正确的市场信号的话，不但水务部门不好经营下去，同时对我们引导节约用水，保护水资源，防止水污染这方面也是不利的。”

　　记者：“我们在采访当中发现，其实有些居民很节约，尤其是一些低收入的居民，好像感觉这个节水的空间并不是很大，那么有没有比这种水价全面上涨的更好的方式来引导居民节水？”

　　周大地：“我想你说的很对，就低收入人群，一般的情况下来讲，他可能用水就是少的，但这种人群如果对于水价还是有反应的话，应该通过提高低收入人群的收入或者进入低保的部分，由他提高低保的这个水平，因为这是他的基本成本，这一方面来解决问题。”

　　记者：“水价上涨虽然幅度很大，但实际上它占比例不是很大，所以对于居民和企业的影响不是很大，人们担心的是，会不会随着电价、气价也会上涨，会不会引起新一轮的这种全面的物价上涨？”

　　周大地：“中国资源性价格不断的这种，或者是持续的有所上升有可能成为今后一个阶段的一个普通现象，这个，刚才说的我们现在这种增长方式对资源的依靠程度还是过大，举一个简单例子，咱们看看这个铁矿石价格这几年上升的程度多少，尽管今年世界经济困难，全世界的钢铁产量下降，但是在铁矿石价格上谈判还是很艰苦的，这也是另外一个反应，就是说中国如果再走高消耗资源型发展道路，你面临的就是越来越多的资源型产品的这种不断的上升，就像我们现在连土地，最近房地产的地王，那不是一个价格的重大上升吗？所以这个发展方式，发展道路的问题，现在是我觉得是大家应该更加的关注，这样才能够从长远的角度来讲，抑制我们这种资源型产品，由于稀缺，越来越难得到，由于供需的矛盾不断的加剧而引起它的价格不断的上升。”

　　半小时观察：水的明白账

　　围绕水价上涨引发的这轮争论，实际上折射出资源性产品的尴尬，一方面水资源紧缺是大多数城市面临的难题，供水成本上升的压力越来越大，另一方面作为一种带有公共服务性质的产品，它的价格又要考虑城市居民和经济整体的承受力，如果太高了，不仅会影响低收入家庭的生活，还可能引发一系列价格波动。有专家说，小小的水价可以称得上是中国最为复杂的价格，一个合理的水价并非简单地由供需关系来决定，而是多种因素综合权衡的结果。

　　正因为如此，水价如何确定，应该建立一套科学、透明的机制，为什么调？调多少？如何避免负面影响？要拿出令人心服口服的依据，比如水量平衡数据、供水系统运行参数、当地水质状况、基础设施超前建设产生的成本等等，而不是仅仅以笼统的亏损、节水作为理由。与此同时，政府也应该保证企业与公众的利益平衡，通过增加公共投资，改善水质环境，缓解供水行业的运营压力，通过适当补助中低收入者，让所有人都能公平享受同样质量的服务。

　　水价牵一发而动全身，水价调整有没有公信力，不是看谁的声音大小，而是来自于数字的清白。明明白白的依据是消除公众疑虑最好的解药，也是确保价格合理公平最好的途径。

　　从绝对数字上说，水价在老百姓的消费中并没占多大比重。和水价具体涨多少比起来，更重要的是老百姓有权力要求看到一本明白账。