绿色产业投资：如何将理想变成现实的论坛现场

　　绿色产业投资：如何将理想变成现实

　　主持人：李大诚 英国欧华律师事务所合伙人，亚洲投资业务负责人

　　金永生 新奥投资总裁

　　刘小鹏 蓝橡资本高级副总裁

　　李毅 建银国际资产管理有限公司董事总经理

　　唐鹏飞 北京软银赛富投资顾问有限公司高级副总裁

　　朱岩 青云创投投资总监

　　李大诚（主持人）：大家好，我是李大诚，来自英国欧华律师事务所。

　　金永生：大家下午好，我是新奥投资的金永生，新奥目前是以清洁能源为自己的产业，今年年初我们专门成立了新奥投资的板块，未来主要是配合集团在清洁能源产业投资上做一些协同性的投资，虽然我们是新成立的，但是过去我们这个团队主要是做资本运作的团队，包括我们2001年在主板上市，05年我们又有一家是做天然气装备的，也是在香港，之后出售了。另外我们还收购了国内一家A股的公司。未来我们主要的投资领域还是清洁能源领域。

　　李毅：我是建银国际资产管理有限公司的，我们是建行下面做直投的。我们主要是在大中华地区找一些项目，包括新能源方面的项目。过去我们做了30多个项目，其中也包括新能源和地产、水泥、基建等等项目。

　　我们做的就是比较后期一点的，当然了新能源方面也有一些公司比较成熟了，但是这方面我们下一步会继续探讨一下，有很多是新进的，对我们投资来讲，不同的机构可能有不同的看法。

　　我们主要投资新经济类也是很感兴趣，可再生能源也投一些太阳能、光伏、风能的，等等，我们会继续看这方面一些企业，另外还包括现代服务业和高速成长的企业。

　　我的介绍就先到这里，谢谢！

　　唐鹏飞：今天是谈绿色产业的机会，首先介绍一下软银赛富，目前我们管理着22亿美金的投资规模，其中有很多跟绿色产业相关的，比如说有机大米、有机蔬菜、水处理、节能光源等等，在中国过去8年里面有7年被评为风险投资基金领域的第一名。

　　下面就讲到正题，中国的经济成功其实是以巨大的环境成本为代价的，中国目前是世界上最大的二氧化碳、二氧化硫的排放国家。全球20个污染最重的城市有16个在中国。

　　谈一下这个产业的误区，误区之一：清洁能源不清洁。这张图是2007年全球光伏电池的产能和消费，可以看出中国已经是全球最大的光伏电池成为国家，但在全球消耗里面只占0.7%，同时中国也在快速增长成为多晶硅的最大制造国，中国大部分多晶硅企业未完全掌握四氯化硅循环技术，其中清洁能源其中的好处主要是被欧洲国家使用了。

　　第二个误区，所谓的环保是不是真的环保呢？中国现在应该是全球垃圾最大的国家了，从2000年伊利国家出台了一系列鼓励垃圾焚烧的政策，目前中国拥有62个垃圾焚烧厂，举一个北京的例子，到2015年规划是40%的垃圾要被焚烧掉，也就是说每年要焚烧400多万吨的垃圾，同时会产生200亿立方米的废气，也就是说把看得见固态的垃圾变成气态的了。

　　中国2001年签署了《关于持久性有机污染物的斯德哥尔摩公约》，根据5项原则依据，已将产生POPs物质严重的垃圾焚烧行业列为中国第一位的优先控制的重点行业。跟现在的政策似乎有点背道而驰，因为这些危害，所以现在全球至少15个国家都已经通过了禁止垃圾焚烧的法律法规。

　　美国焚烧的医疗垃圾总量从97年的83万吨下降到08年的14万6千吨。日本的垃圾焚烧炉从高峰期的6000余座下降到了1899座。国内一些“专家”极力鼓吹的“日本经验”的结果是残酷的，95年5月7日的日本时报报道，由于多年的垃圾焚烧，日本大气、水、土中的二恶英平均水平，已经是其他工业化国家的10倍以上。

　　而且二恶英的特点是可以随着空气飘散，所以它的污染不是局部性的，95-96年进行了详尽的研究，结果是很令人吃惊的，其实它的污染源并不是在湖边的焚烧炉造成的，其中50%的二恶英来自480公里以内的垃圾焚烧厂，另外50%来自480公里至2400公里之间的垃圾焚烧厂。与它对比是加拿大另外一个城市埃德蒙顿市的经验，他在5年之内削减了70%的城市垃圾。70%的家居垃圾进行了回收和用于生产堆肥。

　　这些都是值得我们仔细深思的。作为软银赛富，我们一直致力于绿色产业的投资，包括环境资源管理、清洁能源、能源核材料效率的提升等方面，谢谢大家！

　　刘小鹏：大家好，我是来自蓝橡资本的刘小鹏，蓝橡资本源于英国，在英国主要业务包括经济业务和券商，蓝橡资本是03年成立的，在欧洲主要是以对冲基金和组合基金的方式来做，从2007、2008年开始，本来是要去美国扩张，后来发现美国有一些问题就把业务转向了中国，在中国成立了第一支股权投资基金，这个基金是跟在中国西安的一家公司合资的，采用的是公司制，批准的基金是3亿美元，也就是说在3亿美元之内我们都可以把外币转成人民币，而不需要经贸部审批。

　　我们在中国的资金除了蓝橡资本和西安的公司之外，境外的一些投资机构，包括英国四大商业银行之一莱德银行集团LDC，LDC是从81年开始，成立这段时间里投了很多个项目，在英国从200万英镑到2.5亿英镑的投资交易中占15%的份额，目前还持有超过60多个企业的份额。莱德也是我们的直接参与管理者，我们除了给企业提供资金之外也提供其它的附加价值。

　　因为我们是新进到中国的一支基金，但我们还是有一些业绩的，我们主要是关注绿色产业，新能源跟电网的接入，储能，现代农业和相关的领域。

　　朱岩：前面的嘉宾都带来了精美的PPT，我们也准备了2、3页跟大家分享一下。我来自青云创投，我们是01年成立的，02年设立了第一支专门针对清洁技术的基金，在02年那个时间段我想大家关注的是随着中国飞速的经济发展所带来的环境问题，当时我们叶总从硅谷回国也体会到中国作为世界的工厂也是一个巨大的污染者，所以成立了这支基金。

　　在当时我们基金投资的重点也是在环境保护，主要是在废弃物的处理上。我们基金当时也比较小，但是随着大家对环境意识的提升，在04、05年的发展，整个清洁技术领域不断发展，节能、可再生能源都逐渐进入了清洁技术的范围，在那个期间我们也成立了第二支基金。

　　到第三支基金，就是大家关注的清洁技术领域，只要对环境有好处的技术都属于清洁技术的范围，中国基本上有80%的基金都把清洁技术列为他主要的投资方向，世界上也有400家的投资机构把清洁技术列为他前三名所关注的。

　　我们所涉及的投资领域主要有7个。大家所主席的可再生能源是一个很重要的领域，另外还包括节能、环境保护，另外还有包括生态农业和可持续交通。

　　另外一点就是青云与其它的风险投资机构学有不同的是，青云创投不仅看冲经济回报，更重视受资企业所带来的社会效益的经济效益。青云创投受资企业每年实现二氧化碳减排7633000吨。

　　关于前面列到的投资领域和具体投资方向我们都可以进一步探讨。

　　李大诚（主持人）：谢谢各位嘉宾的介绍。

　　在绿色能源领域，其中哪一个是你们最有兴趣的？为什么？

　　朱岩：刚才我给大家介绍了我们所关注的7大领域，可再生能源我们对它的投资也考虑了投资策略的转变，最开始中国引入太阳能的时候关注的是怎么把太阳能的芯片做出来，而之后随着大量资金的涌入，我们的方向就有了转变，主要是更高的提高发电效率。

　　风电方面我们主要是关注核心部件能够在中国本地化生产。在环保领域随着国家标准的不断提高，我们也更关注污水治理、污泥治理，这对每个城市其实都是深入人心的影响。刚才提到的一个可持续交通，大家也知道其实各国政府在这个领域都有些投入，在这个领域我们所关注的还是电池的技术和动力系统的技术。

　　刚才提到生态农业，我也想简单说两句，其实刚才唐总提到垃圾处理的问题，其实我们所关注的是怎样把垃圾和农业紧密的结合起来，很多垃圾是从有机物从提取出来的，如果燃烧掉可能会造成二次污染，那么如果把它变成可以让动物吃的食物或者肥料，这样就能够把这个过程循环起来形成新的产业。

　　刘小鹏：绿色产业应该说涵盖的面非常广，但是鉴于每个机构本身自己的资源和经验的积累，基于这些原因我们很关注新能源领域的太阳能电池领域，我们现在更看重能够取得技术上的突破，使发电成本降低，可能相比风电，我觉得太阳能电池在这方面成长空间更大，有更多的技术变革形成更多新的机会存在，而且现在确实有很多锁定的目标。

　　另外在电网的升级或新能源和电网接入这块，电网的接入一直是个很严重的问题，制约了不管是风电还是太阳能的进一步扩容，在这方面中国也做了很多规划，投资机会的真正出现也要再明确一些细则，这里面确实有一些机会，如果发现其中的机会会呈现出跳跃式的增长。

　　另外还有现代农业，什么叫绿色产业？它有两个目标，一个是可持续性，今天的物质消费不能建立在未来，这个可能从新能源，包括从能源的运用效率提高上更着重一些。另外绿色产业一个目标是提高我们的生活质量，避免错误的生产方式对环境和健康的损害，随着大家生活水平提高、健康意识的增长这方面有很大得空间。

　　唐鹏飞：其实赛富是在绿色产业的各个领域都有不少的投资，我们做房地产的投资接近20个。我非常同意刚才朱岩朱总的说法，一个投资基金除了追求经济效益之外，投资者的社会效益，或者投资者的良心应该是一个相当重要的考量。在赛富的历史上曾经有几个案子，财务上来看非常好，但由于它对环境的破坏我们就没有参与。比如当年在内蒙有一个山羊的项目，因为山羊吃草根，会破坏生态，所以我们就没有做这个项目。中国面临着一个很迫切的生态灾难的同时，如何快速提高对于垃圾废物处理的能力是我们需要持续关注的重点。

　　李毅：我很同意唐总跟朱总讲的，我们在绿色产业上不仅有一些商业上的考量，也有社会效益的考量，政府在这方面应该扮演积极的角色，在这方面可以看一下相关的规划，今年也会出台新能源的发展规划，还有环保节能的发展条例，这些对我们将来一段时间的投资是有一定指导作用的。我们在做这方面投资的同时当然也会把政府政策考虑进去，另外也会考虑投资者的利益，主要是商业回报方面的考虑。所以新能源绿色产业方面有这样的特色，需要这几者都结合起来共同考虑。

　　刚才李律师也讲到，考虑效益的时候也应该考虑到社会效益和政府政策。比如说太阳能方面在自然的商业环境下，它在经济衰退之下需求就大减了，大家也知道多晶硅从过去的500美元到现在的70美元跌了很多，而生产的成本已经到了60美元了，这样欧洲就计划减低这方面的支柱，那么支持太阳能电池的计划就下降了。而既然是这样太阳能电池产业在中国还是有前景的。

　　我们现在对风能方面有相当的兴趣，尽管这方面进口了很多设备但是在产业进一步提升，设备质量等于进一步提升的情况下，我们觉得也是有一定潜力的。

　　金永生：大家一般谈到新能源往往想到的是太阳能、生物智能、风能等等，而这方面很大一部分其实是节能，我们现在重点有两个领域，一个是在能源管理方面，我们主要做一个城市整体的能源规划，做成若干个节能减排的项目包，有的项目包形成我们核心的业务，因为这个领域往往一个城市的规划做完了，整个的投资几十亿甚至上百亿以上，所以需要有很多战略性的合作伙伴合作去投。再一个是产业园区能源的供应机制。

　　刚才唐总谈到一个很重要的概念，其实清洁能源在某些方面是很严重的，其实现在评价一个能源是否清洁应该从它的整个生命周期去考虑，另外其实我们怎么用系统的观念和技术去做这个领域，应该说这个领域的前景还是非常广阔的。

　　第二个我们集团在开发的技术是洁净煤技术，这对整个环境的贡献是非常大的，目前我们希望开发的关于洁净煤的两个技术，一个是地下产煤技术，比如说对一些不易开采的煤，我们就采取打竖井，注氧，在地下燃烧，目前我们已经有一个试验基地在内蒙的乌兰察布做试点，考察方方面面的影响。

　　再有一点我们重点开发的技术是英文开发汽化和中文开发汽化，未来我们也会这个领域的投资，并且希望能够和同行一道在这个领域合作。

　　李大诚（主持人）：对我来说听到了两个话题，刚才我们也听到了嘉宾说到，在中国清洁能源不一定是清洁的，在这个地方我们可以看清洁能源和绿色技术，我们看到了一个新的政策，就是政府要补贴做清洁能源的企业，我希望各位嘉宾考虑一下这个问题，怎么真的做到清洁？

　　金永生：我还是用两个实际的例子来回答。第一个核心还是从技术上考虑，我们用的是薄膜技术，它相当于传统用硅的1-2%。政府从政策上我觉得应该制定严格的清洁的标准，真正的用权声明周期法去看对整个环境是有好处的。

　　李毅：在这方面政府的作用很重要，一个方面是给补贴，一个方面是政府在监管方面也要做一些工作。

　　也举个太阳能的例子，太阳能在生产方面，如果欧洲美国想用这个清洁能源的成果，那我们的成本其实就更高了，西方世界其实正在降低这方面的需求，而发展中国家正在增长这方面的需求，在国外其实是根据需求来奖励你的，如果我们也这样做的话就会更好。比如石油也是这样，国际的油价在前两年是很高的，但是在内地石油价钱较低，所以很多生产企业基本上都来到国内，主要是想用国内对石油的补贴，这样其实对环境造成了更大的污染，所以在政府政策上应该更好的把握一下。

　　唐鹏飞：我们还是要本着谨慎原则作出决策，而不是仅仅听到一两个非常时髦的名词就匆匆忙忙做出决定。像刚才我提到的垃圾焚烧，因为可持续的有机污染物降解的时候可以长达100年、200年的周期，假如说现在的任何决策不慎有可能影响的是未来100年、200年，像日本正在尝他过去的苦果，所以我希望中国的领导人能够仔细的吸收前车之鉴，在这种重大的决策上不要犯这种错误。

　　刘小鹏：政策应该倾斜到消费者在采购清洁能够技术的时候直接补贴给消费者，或者通过退税的方式，这样可以用消费端控制生产，而不是盲目的只要有生产就补贴。

　　新能源可能是一部分，另外还有四个方向，一个是可再生能源；另外是提高中国现有煤的使用效率，如果政府在这做一些引导的话，实际上这方面的投入会带来更好的结果；还有核能，当然对于核能也有争议，处于安全考虑等等；另外就是动力汽车的补贴。

　　朱岩：首先非常欣喜在这个投资论坛上提出这样一个超越投资的社会效益问题，刚才提到去搜索一些真正把循环经济做起来的好技术，比如把参数垃圾里面的充分有机制变成动物可以吃的饲料或者农业用的有机肥，投资人在里面也扮演着一个非常重要的角色。我觉得政府在可再生能源方面的政策还是蛮聪明的。现在在这个阶段我们看到中国政府推出了鼓励太阳能的政策，这是一种比较负责任的发展方向。

　　政府可以做的事我想从三个层面上来说。第一个是从应用端进行补贴；第二是可以提高标准，比如说城市废水、废气的治理，制定一个中国应该承担也能够承担的标准，强有力的执行，同时在补贴过程中也避免了对环境的污染；第三不要鼓励一些所谓的技术，让企业以自己的商业行为去选择技术，让有生命力的企业通过竞争把技术推到市场上去。

　　李大诚（主持人）：非常高兴今天每个基金都很在乎社会责任，谢谢大家！