近期，国内房价再次飙升，让房地产市场对整个经济环境的影响再次引起巨大争议。而近期地王的频现，引发了人们对高房价的广泛担忧，而高税负一度成为地产商口中推动房价的一个原因。房价到底何去何从，房企的税负是怎样的，日前，本报记者专访了SOHO中国总裁潘石屹。

　　“地王”相当于

　　醉酒司机一样危险

　　记者：先说说房价吧，您的泡沫论近期多见诸报端，那泡沫到底是一个怎样的规模？房价有没有下跌的可能？

　　潘石屹：广渠路“地王”拍卖不久后，我便出国考察去了。我是在网上看到大家的一些讨论的。其中国土资源部的观点是：出现“地王”是个别现象，主要集中在北京、上海这些特大型城市，其他城市，土地出让价格的总额不是上升，而是在下降的。

　　出现地王的主要原因是这些大型国有企业在目前的背景下，取得资金很容易，成本也很低。而他们长期从事的行业因产能过剩，已经无法再投资进行扩大再生产，他们的目标投向了土地市场和房地产市场，这也是他们不得已的选择。但是，把土地转化为销售额和利润，这需要专业的知识，需要经验，需要对市场的把握和了解。新组建进入房地产领域的公司，常常容易犯错误。这些从别的行业突然转入房地产行业的大型国有房地产企业要特别小心这一点，以免造成社会财富的巨大浪费。

　　今天看到《三联生活周刊》杂志，集中了最近发生的许多起车祸造成的悲剧，有相当一部分是喝酒造成的。有人为了一时的高兴，没有为自己的健康和别人的生命着想。市场也是同样的道理，有些企业为了短期的利益，在制造泡沫，从长期来看泡沫一定会破的。

　　记者：您2006年的一篇博客里曾说，房价的上涨引起民众的不安，而现在的房价较之2006年，可谓更加“高不可攀”，您认为现在老百姓对房价是什么感受？

　　潘石屹：中国的房地产市场是新兴的市场，新兴的市场就有它不成熟的特点。我们不要因短期的上涨而欣喜若狂，也不要因短期的下跌而沮丧，从而对中国经济和中国房地产市场的发展前景丧失信心。从长期和基本面来看，我们非常看好中国的经济，看好中国的房地产市场。但在具体的操作上，在选择土地、选择好的地段上，我们一定要选择那些能够抵御市场风险和波动的项目。

　　房地产行业税种复杂

　　易造成非主观漏税

　　记者：看到你博客上有关税收的都是前两年的文章了。而且都是关于行业层面的关注，我想知道您个人平时对税都有哪些关注？

　　潘石屹：依法纳税不仅能衡量人们对社会财富贡献的多少，更重要的是能够培养诚实的品德和良好的社会风气。如实纳税和申报是培养诚实美德的途径之一，并且是一个全社会都参与的方式，人们不应该把目光只聚焦在纳税额的多少上，有些小企业，小商户的纳税额可能会很少，但是只要他们诚实申报，诚实纳税，都应该受到赞扬和肯定。相反，一些大企业或者富人们，他们一年的纳税额可能是这些小企业的几十倍、几百倍，但是，如果他们在纳税申报中存在不诚实申报，不如实纳税，有拖欠、偷税逃税的行为应该受到谴责。

　　在依法诚信纳税上，付出得越多，得到的也就越多。SOHO中国自成立以来，对所有员工的要求就是坚持不做一分钱的假账，不偷逃一分钱的税款。相对应地，我们也得到了政府各个部门，特别是税务部门的信任和奖励。因此，我们公司得到了市场和客户的认可，公司实现了健康持续的发展。

　　记者：您曾说过希望通过房地产发展商不断地辛勤努力，诚实守法地纳税，改变房地产行业的负面形象。那么您觉得房地产行业的负面形象有哪些？偷税漏税是不是一个突出的方面？

　　潘石屹：政府不应只把焦点聚焦在纳税额的多少上，任何企业，不论大小，只要诚实申报，诚实纳税，都应该受到赞扬和肯定。

　　目前房地产税费的问题是税种复杂，很多税种连专业的税务人员都容易混淆，混淆的结果就容易造成遗漏，并不是真的要去偷税漏税。

　　高房价

　　不是由税负比例决定的

　　记者：近期国家税务总局开展稽查风暴，把房地产作为重点行业来加强税收监管，有人从这一点认为房地产在拯救中国财政 ，您怎么看？

　　潘石屹：房地产企业的压力在于支付土地款上，但是很多“地王”在拍得土地后，并没有及时缴纳土地出让金，而使土地一直荒废，政府一直无法真正得到土地款。因此，加强土地资源合理利用及土地款收缴应该作为政府监管的重点。

　　记者：谈到高房价，有一个论调是高税负占了房价的很大一部分，您怎么看？现在房地产最重的税负在哪一方面？而非税负担又有哪些？

　　潘石屹：房价是由房地产市场供需关系决定的，并不是由税负比例决定的。

　　目前房价贵是两个原因造成的，一是市场中的钱太多，中国的4万亿政策和宽松的货币政策，造成市场中流动性泛滥。二是市场房子供应少，这主要是因为目前土地供应量少，拆迁费用高。

　　中小企业首先需要

　　平等的税收环境

　　记者：您曾说过“在我们关注纳税百强榜的同时，我们也应该关注和尊重那些没有上榜的中小型企业。”据您了解，中小企业的税收生存环境是怎样的？是不是应该得到更多的优惠？

　　潘石屹：中国经济近30年的持续高速增长，是世界经济发展史上的奇迹。中国税收的持续高速增长，离不开那些默默无闻的小企业。他们或者是一家小餐馆，或者是一家手工作坊，他们的生存环境和经营条件都比大企业要艰难得多，也没有机会进入纳税百强榜。但是只要他们守法经营，照章纳税，他们就应该和大企业一样受到尊重，他们的纳税信用也应该受到认可和肯定。

　　中小企业需要的不是更多的优惠政策，而是统一的税收政策，取消地域税收差异、公司规模税收差异、国资外资税收差异等各种不能统一的税收政策，使中小企业能够真正在公平公正的环境中参与竞争。

　　记者：您如何看待税收优惠政策？合理的税收环境是取消税收优惠，大家一律平等么？

　　潘石屹：通过税收政策使全社会更大范围内的分工和团结成为了可能。年幼者可以得到教育；弱小者可以得到扶助；得病者可以得到治疗等等，这些绝大部分都是通过税收政策的实施来完成的。

　　我们人人心目中都对未来的新世界充满着憧憬和希望，未来的新世界一定是一个公正、公平、没有偏见、没有歧视，没有人受到欺负的社会，而这些美好的愿望也在很大程度上是通过公平、公正的税收法律和政策来体现的。税收部门的各级领导们承担着制订和实施这些法律和政策的重大责任。我们期盼着一些更公平、公正的税收政策和税收法律出台，期盼着一些能够与当今经济形势相符合的税收政策的修订，这些必将更大地促进和保障经济的发展。

　　链接

　　潘石屹，1963年10月出生于甘肃，大学毕业后到国家石油部工作。1987年起开始在深圳和海南开始自己的房地产开发生涯。1992年，与人合作共同创建了北京万通实业股份有限公司。1995年与妻子张欣共同创立了SOHO中国有限公司。