谭正标：中国股市不解决制度缺陷 就没有价值投资

　　理财一周报记者/是冬冬

　　继前不久逼宫赛马实业高送转征集投票权失利后，越折腾越勇敢的“股市维权先锋”谭正标如今又摩拳擦掌，准备再掀维权风暴——在15家上市公司通过征集投票权竞选股民董事。

　　虽然从小梦想做警察，但谭正标却因用特立独行的方式进行股市维权进过几次班房。从状告“武汉健民”侵权到因愤怒ST亚星复牌首日不公正操作致股民损失而爬上上证所楼顶扬言跳楼，再到提议竞选股民董事，谭正标引领了一起又一起极具眼球效应的事件。

　　有人说他是“股市暴民”，也有人称他为“股民思想家”。他敢署名上书证监会，敢直言目前股市的制度缺陷，那他到底是怎样的一个人？带着种种疑问，理财一周报记者专访了谭正标。

　　越是名家越不适合当独立董事

　　理财一周报：最近大家都在讨论您的“通过征集投票权竞选股民董事”提议。您在此领域一直很活跃，自称“股市维权先锋”，您为什么会想到替中小股民维权？

　　谭正标：股市维权从2007年的ST亚星转增股事件开始的，当时我是一个受害者，虽然只损失了5万多元。但是我感觉到股市经常出现有失公正合理性，制度方面还有很多欠缺，我想要推动制度的改善。

　　理财一周报：光凭您一个人的力量是不是太有限了？当您达到什么程度的时候觉得算成功了？有没有目标？

　　谭正标：中国人的奴性可能重了些，都甘愿做鸵鸟，如果大家都不抗争的话，那么以后自己的利益受损害会更加严重。尽管抗争需要一个过程，最开始可能只是喊出声音，但之后慢慢会有越来越多的人表达自己的想法，至少在权益争取上更近了一步。我所做的就是希望能从制度上做出改进，那样我就成功了。

　　理财一周报：您提议设立股民董事，但怎么保证他一定能代表小股东的利益？您以前接受采访时说过，人都是自私的。中小股东的利益又怎么能统一化？股民董事这条路发展会顺利吗？

　　谭正标：股民董事制度要把好两道关，一是要民选，二是要权利制衡。

　　目前来说，独立董事有津贴，但是这些津贴对选出来的独立董事的身份是不相吻合的。比如，一些知名学者、专家，一年5万~8万元的津贴对他来说是微乎其微的，他们并不在意这些，当然同时兼任几家的话，收入会相当可观。但是仅仅是一家的独立董事，他的收入和时间不成比例，越是名家、知名越高却是越不适合当独立董事。这是我的一个论断，因为他太忙了，在上市公司决策上花的时间会很少。

　　然而，对于股民董事，更多是需要有社会责任感和公益心的知名人士，不是为了经济的收益，更多是责任和道义。如果我竞选股民董事，这之前肯定不能买股票，否则有操控的嫌疑；我提议董事津贴要提高，再引进绩效考核模式，比如每年8-10万，考核要加强，如若评分是80分就只能得到80%。如若我当选后，必须在任期内用津贴买上市公司的等值股票。1年拿10万，如果公司经营不好的话，这10万等值的股份要缩水30%~40%。这样才能将其利益与上市公司的进步联系在一起。股民董事，必须要有正直的公益心。每年公开述职报告里，要讲明花了多少时间在上市公司决策上，开展了哪些工作，提出了哪些议案。这不是向大股东述职，而是向中小股民述职。每年要保证至少要有两个重大议案，至少要花一个月的工作日在上市公司。

　　但是，按照现阶段来看，股民董事在董事会里只是个点缀，独树一帜喊出呼声，提出议案，但是，很多好的议案却难以通过。股民董事只是一种尝试，制度还要配套跟上。很多与中小股民利益相关的议案，只可能由股民董事自发提出来，比如很多议案需要开通网络投票，在股民董事的触动下，独立董事可能会公正直地配合，发表公正的评价。这样有可能改变一些对中小股东不公平的经营管理。如果没有股民董事牵头人的话，独立董事是难以主动提出来的。

　　上市公司的重大制度缺陷

　　理财一周报：有法律专家认为采用强制性的累计投票制度会更好些，您怎么看？

　　谭正标：累计投票制度目前两个交易所都在推动，但是还没有强制推行。在全流通之后，必须要推动累计投票制度，否则对于中小股民不公平。

　　如果不采用累计，会造成董事全都是大股东选出来的人，可能百分之十几的控股比例就控制了董事会。这会造成一个很严重的后果，上市公司是中国企业的代表，但是反而做不成百年的企业，因为制度上有很大缺陷。比如说给我百分之十几的控股比例就能控制整个上市公司，我也会很自私地去考虑一些问题。比如，这个企业原本很挣钱，我只有百分之十几的持股比例那为何要分剩下的利润给股民，很可能会通过我选出的这些董事、高管把这些利益隐藏掉，搞利益输送。必须从制度上杜绝这些状态，甚至还要鼓励这些大股东——既然你对上市公司很有信心，那么持股30%以上，这是我所给定的信心线。如果你不断地减持或者不增持的话，说明你对这个上市公司没有信心了。

　　理财一周报：除了大股东的持股比例，还有没有其他问题？

　　谭正标：问题比较多，独立董事沦为“花瓶”已经被很多专家学者指出。我给证监会的那些建议都是针对目前存在的问题，包括现在的职工监事，根本不可能起到监督的效果，如果他真的出于公益性发表意见， 一旦损害了监督董事长、总经理这些高管的利益，很可能他自己在企业的职位不保，甚至可能解除劳动合同，怎么可能有效监督。

　　我的建议是，要给这些人充分保障。一旦选出职工监事，不能随意降他级别、解除劳动合同，若要解除，要给予很高的赔偿，甚至是要股东大会高票数通过。现在我们独立董事的结构也 不合理，比如会计、法律专业的代表，他们的专业性只是监督的职能，应该新创立成为“独立监事”，而董事则是战略性决策性的人才，要对行业经营和战略发展做出议案和决策。

　　理财一周报：您之前提交了《全流通时代，上市公司治理结构的改革建议》给证监会后，有没有下文？

　　谭正标：证监会对我的一些建议并没有正面回应，但我相信他们会根据建议进行调整，因为建议内容本身是好的，调整只是个时间问题。

　　向巴菲特、孙正义和史玉柱取经

　　理财一周报：听说您为了推动股市改革付出很多代价，包括去年在股市大风暴中欠债500多万。您后来去温州进行了融资，把欠款都还上了，能具体说说是怎么操作的吗？

　　谭正标：主要采取了放大的方式，这不是一般人能有的胆量。刚开始的时候没有和温州那边接触，只知道温州民间资本比较充足。自己带了200万元，找到了民间资本，说明情况，按照1：3，借了600万投资股票，主要是稳健型股票如吉林敖东、东北证券等。我最终大获成功，很快就将几百万欠款给还清了。

　　理财一周报：当时您说很想投奔史玉柱，为什么想去投靠他？他算您的偶像吗？

　　谭正标：偶像的话要看哪一方面，在精神方面不全是，只是说他的策划思维值得我学习。他的两个产业，保健品和网络游戏，虽然社会价值不一定很大，但是他能让两个产业发展如此之快，达到了很大的轰动效果，他的广告创意从业界来说是一流的水平。

　　当初想投奔他，一是想向他学习策划，二是因为他是个决断比较集中的人，这好比是个老板的概念，跟老板做事，只要你是人才，你的价值比较容易得到认同，但如果是跟集体化领导做事的话，短时间内很难得到认同。

　　理财一周报：您说您的理想是结合巴菲特的股市价值投资、孙正义的风险投资和史玉柱的高脑力策划性实业投资，转做高回报的股权性投资，实现年复合持续增长50%。实现起来有多难？

　　谭正标: 在投资界里，都认为学投资首先要学技术，但是真的要靠技术取胜的话，就像行走江湖，到处去拼的话迟早要死在刀剑下。真正做投资，心态最重要，技术可以欠缺些，心态好才能保持常胜不败。巴菲特的投资就是这种原理，虽然简单，但是真正能坚持的只有极少数人。50%的投资收益，这几年我远远超出，但是要十年、二十年保持复合增长，确实有难度。孙正义的风险投资和史玉柱的高脑力策划性实业投资，引进来主要是为了规避股市的心态难以克制的风险。将精力分配开来，实现股市投资“越简单越是正道”。

　　理财一周报：那您自己有信心实现这个理想吗？

　　谭正标：有！但是别人认为我不可能是个巴菲特式的价值投资者，因为我做ST，当然我前期就是做ST，一年翻好多倍，买只ST一放放几年，出来后就是十几倍、几十倍。其实这也是我认准偏角的一个价值投资，因为我看重这只壳资源的价值，通过组合投资的方式规避了风险。

　　理财一周报：您创立了正标投资管理公司，公司未来有何发展计划吗？

　　谭正标：2008年我们是亏损的，因为当时我们是包风险。现在我们私募理财方式比较独特，有9种方案供客户选择，即便是一流高手也能成为我们的客户，跑赢我的话，按照你的投资回报率给你算钱。现在我们有两种模式，一种纯粹做私募，但难以克制住“常在河边走哪有不湿鞋”的情况，我现在强调尽量少做自营盘，只有精选机会，一年只要把握3-4次机会，我就成功了。另外的时间我们去做股市的融资融券，就和我当初去温州融资的方式一样。这样就是做金融的实体经营，能够实现资金的稳定增长。

　　中小股民的话语权难以体现

　　理财一周报：您很精通ST股票投资，能否谈下您的研究心得？对于新股民来说，怎么去发现ST股票里的投资价值？

　　谭正标：第一，特别是带*号的ST，它有个“壳资源”的价值。尤其在前几年，因为IPO放缓，ST借壳就有价值。第二，各地政府会考虑到一定的形象工程，会考虑本省的ST公司，如果摘牌了将会影响政经，各方面都会使出各种招数来救ST，促进重组，特别是破产重组政策出来后，半死不活的ST，会干脆做到*ST暂停上市，如果银行不给我免债，公司就“自杀”，这个时候银行往往会退步，以免去部分债务来换得收益。以前的话，负债越多重组后非经营性损益越高，给下一年造成的每股收益更多，这种股票复牌的话价格还更高。

　　但是现在的话，债务重组后非经营性损益不能记录到当期收益里面去。现在ST股票的壳资源价值在逐步降低，因为现在IPO已经重启，走借壳上市不是一条很好的道路。

　　ST股对于股民来说，主要是考虑有没有潜在壳资源价值，股本不能太高，股价不能太高。但现在全流通之后，重组只有采取定向增发的方式，相对来说重组成本会高很多。说到底还是要看它有没有潜在的重组性，但还有一个问题就是都去炒某只股票的话很容易抬高价格，让重组方放弃，之后股价大幅下跌，因而，掌握好阶段很重要。

　　理财一周报：当初您是怎么发现顺发恒业收盘价违规交易？

　　谭正标：因为它全天就4次交易，这就不合理，一般的话第一天复牌换手率在40%左右，但它当天就只有6%多，这凸显了停牌制度不合理，剥夺了第一天的交易权，也容易出现第二天的踩踏效应。我之所以对这个敏感，就是因为2007年亚星转增股未到账事件类似的状况。其实这个不只在顺发恒业出现过，在中福实业上也出现过，只是没有人发现，正因为中福实业没有被发现，被相关利益机构发现了这种操控模式。当时中福实业复牌时由于停牌制度的缺陷，全天也就4笔交易，之后就造成股民恐慌踩踏，之后连续的跌停。相关利益机构看到如果出现类似情况，股价将会天天跌停，当跌到他认为合理的价时就大胆建仓。没想到，这个问题被我发现了，并要求交易所做出改进，之后才发生两个涨停。

　　理财一周报：您刚才也说了停牌制度是目前股市需要改进的一个方面，那么目前股市最突出的矛盾、最需要改进的是什么？

　　谭正标 : 最主要的还是中小股民的话语权难以体现出来，这是很大的不公正。以分红来说，目前规定是3年分红必须占利润的30%，否则不能进行再融资，但现在很多企业没有按照这个去做，真正能够实现融资的资格本身就很少，导致那些本来就没有再融资资格的企业连续三四年不分红，这就是我们目前的制度里没有给予流动股民的话语权。最需要改进的，说到底，还是上市公司的治理结构问题，刚才说的话语权也可以由治理结构反映出来，就如我之前所说的设立股民董事，独立董事如果不是由大股东选出来的话，就能代表中小股民的利益了。要实现企业的利益，必须要实行公正利益的导向，不是被某些利益集团操控的。

　　理财一周报：对新股民有什么建议？

　　谭正标：因为我们的法人治理结构不合理，就没有价值投资的基础。一旦制度都合理完备了，并且中小股民的利益和大股东的利益是比较趋同的，那么就能有价值导向，股市就按照其价值做中长线投资。现在不是价值投资市，对股民来说很难琢磨，可操作性也比较难。以前炒股没有规律可循，容易造成浮躁、贪婪，目前对于新股民来说要戒焦戒躁，要挖掘发现大股东和高管有社会责任感具备高成长性的公司做阶段性的价值投资。股市投资看上去很简单，但还是个专业的领域，如果您没有专业的投资知识，就应该交给专业人士来做。例如，公募基金是专业人士，但公募基金也存在制度缺陷，基金经理的责任考核制度不改革，容易出现损公肥私的高价接盘仓、老鼠仓。在中国私募基金还需要逐步规范，我们希望做些示范性的探索。如若制度完善后，我建议新股民与其自己炒股还不如投资基金。

　　理财一周报：对自己有何评价？觉得自己目前算成功人士吗？还有什么地方欠缺？

　　谭正标：很成功还算不上，“小胜靠智，大胜靠德”。相对来说，我觉得自己在人品品格上更自信，超过我的技术。但在人格魅力方面，周总理很值得我仰慕，自己离伟人还有很长一段距离。在业务方面，如巴菲特的价值投资，我给自己定了目标，年复合持续增长50%，这确实很有难度，要克制自己的贪婪心，强化控制力，与自己的心魔作斗争。

　　谭正标

　　江西人，1974年9月生；经济学硕士，知识产权精深投资师、资深投资策划师；致力于证券私募、私募创投投资；在促进证券市场规范、证券资产重组、ST股投资、知识产权创意、法律维权方面具有较深造诣和影响力，被业内称赞为：股改先锋、资产重组先锋、ST大师、股市维权先锋、股民英雄、股民思想家；最擅长资产重组股，2005年中至2007年中，整体资产增值48倍。

　　谭正标的股市维权路

　　代表股民参加上市公司股东大会，实地调研；

　　ST亚星转增股未到账事件、 南航认沽权证创设质疑事件的全国维权领军人物；

　　2007年8月3日，上海证券大厦“ST亚星事件”跳楼主角；

　　2008年4月“裸奔”请愿“降印花税 ”，5月4日到证监会“裸奔”提出了《中国股市制度改革建议16条》；

　　2008年5月19日要求南航认沽权证创设的22家券商按照每股1分钱标准，为四川地震灾民捐款1.2亿元；

　　被三次拘留付出失去92天人身自由的代价，震惊证监会和证券交易所；

　　2009年4月26日向证监会提出《全流通时代上市公司法人治理结构改革建议》；

　　2009年9月为推进上市公司董事制度完善，高调公开竞选“股民董事”，成为“股民董事”概念第一人。

　　个人拥有知识产权上百项，与比尔·盖茨有过权益交锋。