来源：搜狐财经
搜狐财经讯 2009年，对中国经济来说是充满考验的一年。这一年，中国经济的率先复苏让世界瞩目；这一年，政府的刺激政策给经济可持续发展埋下很多隐患，市场化改革的使命再一次引起众多经济学人的深思。12月19日，搜狐新视角经济学人论坛2009年会在北京举行，以下是搜狐财经的现场报道：
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人民大学学术委员会副主任、农业与农村发展学院院长温铁军：第一，当我说到土地制度需要分四个层次来理解的时候，我们说的第一个层次，任何大陆法系的国家，土地制度的安排都是法律制度体系的基础。我进一步做的是关于发展中国家土地改革的比较和研究，这篇东西英文的每年人民大学的英文学报发表，中文的发不出来，可能有一些不同意见。我们说它是所谓政治制度建设的基础，这是第一个问题，这些问题不考虑，我觉得是欠妥的。刚才党国英研究员所说到的要说不，这个是高度重要的，但是问题不是要不要说，而是怎么说，通过什么程序，怎么样才能让农民得到基本的表达权，要回到改革之初的时候谈起。第二，要以科学发展观为导向来讨论，当土地可以进入市场的时候它的真实价值是什么。我们现在按照一般的建设来考虑土地，只考虑到土地的真实价值，但是如果按照土地所承载的多功能，包括生态环保、包括农民保障等等这一切，土地的实际价值至少85%，再问你怎么交易。所以我们说第二条，也要考虑你大怎么来给土地定价，它才可以入市交易。一般的口号的呼吁，我过了那个劲，我现在实际上在研究问题，多研究问题少谈一些主义。第三个问题，怎么能够让农村资源有在地化保护和利用，对在地话保护和利用是符合生态稳定的，因为在这样一个人口众多、人均资源短缺的国家，完全按照想象中的理想模式是走不动的，所以我们要考虑和农户生计和村社可持续有关的制度调整，它这个内涵怎么体现，所以我说一般的呼吁这段我把这个机会留给大家了，我还更多的希望多研究点问题，所以我跟所有人没有矛盾，你误解可能，但是别以为我不主张土地变革，只是我认为很多没有说清楚。
主持人党国英：我赞成刚才温教授讲的，我们把土地改革的未来走向稍微说具体一点，虽然我知道在一些基本方向上也不一致，咱们两个一致不一致不要紧，但是在大的范围里不一致的，争议很大的。剩下的时间我们能不能把土地改革的走向稍微再说具体一点？
赵晓：我还是请教铁军，我知道铁军在讲什么，也许我自以为知道。铁军说你不要简单说什么方向，因为这里面涉及到太多的问题，光靠土地交易，解决住房，城市目前房价高，但是对生计问题、保障问题，农民有了这个保障才能组合他的资本，有他的效益问题，有了生态环境保护的问题，正是为了这些问题，在你的变革方案里都不能得到体现，有一个稳妥的方案就开始去搞，如果这些问题都没有解决，光是忽悠一个方向，然后你就以为有了这个方向就可以重新搞了，这是不可以的，所以铁军的核心在于，第一，他强调土地的多功能，不是单一的目前建房子，第二，实际上他强调配套，如果改变其他的东西没具备，这个东西能不能起到预期的效果，是值得怀疑的。在考虑土地的多功能，考虑配套的情况下，我们这个变革的方案是需要稳妥、慎重的，把这个问题通盘考虑在内，不知道是不是这个意思？
温铁军：看来赵晓逼我犯错误，我是在很多场合都尽可能的不犯错误，但是现在把问题讨论在这个层次上，不犯错误不太可能了。我多年来一直主张的是，在现有的基本制度框架之下，应该允许农村集体建设用地在基本建设的占地中做股、在工商占地中租赁，这个是具体方案，我们在80年代以来的试验中，已经经过多少不同地区的实地试验，这个东西我不敢随便说，经过试验的结果，它是相对比较有效，能够比较稳妥的一种方式。我为什么后来把它归结为是中产阶级的要求，是因为中产阶级要求交割产权，并且可以重复交易，在资本市场下可以获得资本增殖利润，这是中产阶级的要求，所以老党听懂没听懂我不知道，但是不是一般站在谁那边说话，而是你看这个运作机制，我刚才已经讲了，我也是中等收入人群中的一个，只不过我相对研究的多了一点，也许是狗拿耗子多段闲事管了别人的事，实际问题你真深入看下去，包括现在说农村的要求，我在1988年就做过土地抵押土地金融公司的试点，拿了世界银行800万做了这个试点，现在金融部门要求土地可以作为抵押品作为转让并不是今天的做法，我们杂念就已经主张并且试验过了，很多我们当年试验过的失去，我还是要求大家多做点家庭作业才能明白，这拨老家伙行家朽木的人他们在谈什么，他们过去是很严肃、很认真做事的，不敢忽悠，不像今天赵本山的徒弟满大街。如果你们要谈土地问题，农民所谓的权利，我先请各位分析一下，农民权益的表达机制是什么，是不是我们现在所主张的上访、司法或者是选举或者是媒体，什么是农民利益的有效表达机制。你再去看我们现在所谓的票选机制，你把它相关问题往一块一放就知道，当我们在这种表达机制根本不成立、不存在，完全没有作用的时候，你说农民说NO，怎么说，一般的忽悠主张农民权益我同意，而且我是积极主张农民权益的，但是怎么做。接着，财产关系所决定的治理结构中，我们大家都知道这个东西是决定行为，我们现在真正主动的是什么？这个政府运作的核心机制是财税机制，财税机制得改成财产增值税替代掉生产增值税，才有可能使得有起码的正常表达的结构，这个结构还没破题，这个结构没破题其他的事情怎么说呢。所以我说在大的问题结构调整还没动的时候，当人们已经把改革意识形态化了，深入探改革就触及到很多利益集团的利益的时候，所以我们就回避。
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温铁军：产业扩张已到过剩阶段 地产投机无法制止
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