郑秉文详解珠三角农民工退保 制度尚不透明

　　《城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法》出台之后，受到各界关注，中国社科院教授、博士生导师郑秉文21日做客新华网在线访谈，为网友进行详细解读。

　　[主持人]现在有一个现象就是岁末年初，在珠三角“世界工厂”，大批农民工纷纷开始“退保”，您怎么看待这件事？

　　[郑秉文]我当时知道了这个事儿非常震惊。原以为农民工退保，东莞啊，深圳啊的流动性不强。这次本来应该解决的问题，突然出现了突击退保，我非常震惊，作为一个研究者，也引起了我很多的思考。我现在根据新的思考感觉农民工退保有几方面的原因：

　　第一方面就是便携性的问题。不能异地转续，现在这个问题已经解决了。为什么还要出现退保呢？第一大方面可能是城镇养老保险制度本身所固有的一些问题，当农民工参与到了城镇养老保险的时候发现了一些问题。这些问题比如说这个制度非常的复杂，计算公式非常复杂，一眼看不懂，必须得专业人士拿着笔，一层层地给你推导出来告诉你以后可能要拿多少钱，并且还有很多的假定条件，跟有些制度相比这是非常复杂的制度，就意味着它不透明。对于农民工来讲这种一眼看不见的利益没有安全感，所以他觉得这是很遥远的事情，也不知道交了这个钱将来能拿多少，他认为是不确定的，所以就不愿意参保了，这是一个最重要的因素，这个因素需要我们的决策者考虑。制度固有的第二个因素就是统账结合制度，这个制度也是比较复杂的。对于农民工来讲，他们也觉得一眼看不出来，尤其是统筹这一块就更复杂了。个人帐户这块相对来讲非常好办。我归纳起来第二小点就是这个制度一定要加入这些多缴多得，少缴少得的因素，让农民工知道他缴纳多就可以得的多，加强这种联系。现在其实也有联系，多缴一年就多拿一个百分点，这个百分点是什么呢？对农民工来讲还是比较模糊的。其次就是激励性很差，导致农民工参保意愿不是很强烈。

　　还有第二大方面的原因就是转续的《暂行办法》也有一些问题。比如说第一个问题，你发布了就执行了，中间的宣传期太短了，这也是值得注意的。后来发布的医保转续办法执行期长达半年，给了政府充分的解读和宣传的时间，让参保人知道你不要再突击退保了。所以我觉得这个《暂行办法》本身有几个小问题。我个人认为这个宣传期比较短，转续办法也比较复杂。全国没有一个统一的平台，你在北京存的钱到深圳都可以取出来，但是我们需要手工填凭证，还要盖章，还要拿着相应的证件，人工手续非常复杂，办理完恐怕得操作一两个月。当然，这和我们的电子化程度高低是有一定关系的。

　　所以导致元旦前几天退保有两大方面的原因。一大方面就是制度固有的缺陷，还有一个原因就是《暂行办法》本身的两个问题。在此，我也为大家分析一下第三方面的原因。有的人说是不是农民工兄弟想退保，拿一些钱回家过年呢？提高当期收入呢？既有观念上的东西，另外恐怕也是有实际困难的。一般的农民工都是上有老，下有小的，他需要当期消费的比重是非常大的。他觉得那个拿在手里是实实在在的。我借此机会也替农民工兄弟做一个分析，这是一个短期利益和长期利益的关系，这种关系你们要看得远一点，参保是合适的。你如果觉得当期想多消费一些，那么你缴费的部分恐怕就拿不回来了。

　　作为一个基本保险，在所有的国家都是一样的，他是强制性的，不参加是违法的。比如说你的老板不让你参加养老保险，你就可以告他。同样，你参加了基本保险，强制性的基本保险是不能退保的，如果你犯法也是不对的。所以我觉得农民工兄弟应该提高两方面的意识，第一、提高一些法制的观念，增强法制意识，这是强制性基本保险，退保是不应该的，这是符合国际惯例的，任何一个国家都是不允许退保的。第二、我希望农民工兄弟从长计议，要算大帐，你参加养老保险是非常值得的。