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上纳斯达克还是上创业板(文字实录)

来源:搜狐财经
2010年11月19日15:47

  “2010(第三届)创业家年会暨全球创业周中国站开幕式”11月19日-21日在北京举行,主题是“一零年代的创新主场:技术·产品·模式”。以下是搜狐财经从现场发回的报道:

  主持人:

  第一个讨论环节是对于创业企业,对于资本市场上市目的地的选择,我们在这个环节

中邀请了若干位已经上市公司的代表和我们投资界的代表一起进行现场的讨论。

  他们是:

  北京神州泰岳软件股份有限公司董事长,王宁;

  内蒙古永业农丰生物科技有限公司CFO,喻越;

  易凯资本有限公司首席执行官,王冉;

  达晨创投合伙人,刘昼;

  润言投资咨询有限公司总经理,连春晖;

  首先请问两位上市的公司,你们都是不同地方的创业板,这也是我们大家非常关注的两个创业板。首先的问题是说,你们上市之前和上市以后的感受在上市之前的想象最大的差距是什么样的。

  喻越:

  上市之前我的一个想法,上市是一个目标的实现,上完市以后一个很大的计划就已经完成了。当然上市完之后想法可能是错误的,上市之前刚刚开始,上市之后主导资金里边是一系列的责任,资金要用好以及跟股东的义务。上市之后并不是一个终点,而是一个起点。

  主持人:

  有的人说,上市之前想着多拿一些钱,上市之后突然变成打工崽。不知道您个人在感受上有没有角色上的变化?

  喻越:

  对,这个感受还是有的,但我本人不是公司原来的创始人。我们的感受,创始前公司是自己的,创始后经常要跟股东进行沟通,公司以前可以拍板做决定,上市以后要根股东大会交流。这一方面是约束,也是企业发展壮大一个很好的机制。

  王宁:

  我们上市之前应该小一些,上市之前中小板也冲击过一次,您问的第一个问题我们到没有太大的变化,走的时间太长两年多。

  第二个问题有一些感受,上市以后,面对的投资者数量一下子变的非常多。以前作为一个创业者,自然以股东为主,股东人数是十几个人到几十个人,突然面对成千上万的股东和关注和关心企业的发展,压力确实比以前大多了。应该说,以前没有的一定程度的职业经理人的感觉现在开始有了。要按季度、按年,向所有的股东交代这个企业发展的计划,成长的速度,投资的安排,以前这些小范围的安排就可以了,还要经常面对公开的媒体,压力会大一些。

  主持人:

  现在股票的市值翻了多少倍?

  王宁:

  今天我还不清楚,昨天应该是200亿左右。

  主持人:

  最近解禁,你们属于到解禁的范畴了吗?

  王宁:

  公司特殊的原因,承诺一年一万,自然人包括投资机构全部是三年,所以这个问题对我的影响很小。

  喻越:

  美国市盈率比国内创业板市盈率低10倍左右。

  主持人:

  站在你们现在的角度来说,他们一个是上国内创业板,一个是上美国的创业板,按照你们现在的观察来说,如果可选择的话,你们会建议他们这样的公司,当然还有其他的公司。在主板、创业板,中国的创业板和国外创业板之间选择的时候,应该怎么选择比较好。

  王冉:

  特别早以前看了一个广告,是一个整版的广告,上面是一对双胞胎姊妹,长的一模一样。就是他们两个人的照片,下面打了一行字,说“如果世界上有一模一样的两个人,我们就有一模一样的两个解决方案”,其实他的意思是说,每个人的情况是不一样的。所以很难一概而论,到底是上创业板还是纳斯达克创业板。

  短期来看,选择在我看来,本质的选择是在市盈率和发审制度之间做的选择。毫无疑问创业板现在的市盈率,全球最高,而且比任何理性的市场都要高出很多。但是从另一个角度讲,如果你选择上创业板,你必须要接受目前中国的审批制度,他不像纳斯纳克是报备制,具备条件市场打开就可以上市。这在某种意义上是心里的虚荣和肉体上的折磨。心理的虚荣是上创业板市值高,肉体的折磨,是上了创业板,证监会有方方面面的监控,一上来再大的老板就要开会。当然有一些东西是对的,最近说的比较多的,打击内幕交易,显然是因为内部不知道怎么管,有一些矫枉过正。

  短期来看有市盈率和发展中间的选择,整个国家的未来对于未来的信心以及你所从事的行业面对的市场,从本质上来讲是更国际的还是本土的。至少在你上市的时候,三年还是五年是一个什么样的市场,这也是一个选择。对有一些企业来说,天神就是要做全球市场的生意,那个时候国际市场相对来说是一个更合适的,在整个全球范围内营销你的品牌、极具你的品牌。很长一段时间内还是以本土市场为主,这在境内上市很快的会在境内市场获得公信力。

  很大程度上超越国家很大的判断,我们希望中国越来越好,或者说经济制度安排越来越合理,社会稳定性越来越高,国家越来越民主。从方方面面的预期来讲,假如有这样的预期当然选择国内上市是很好的安排,反过来如果是另外一种预期就有资产到底是境内还是境外的问题。所以不是一个简单的说,只看市盈率高低、只看发审制度,或者说只看到底面向哪个市场,他是一个综合的考量。但是有几个因素越来越重要,比如说流动性,国外资本流动性比国内强,我想随着本土资本发展这个差异会越来越小。包括投资结构也会越来越小,随着我们的发展,全球结构会越来越驱动,投资结构也会月来一致。

  基于这个回到起初,世界上没有一模一样的两家公司,也不可能有一模一样的推荐。

  谢谢!

  刘昼:

  刚才王总说的挺对,因为我们也有做了七年的创投,也有在创业板上市,也有纳斯达克上市。具体上哪个板,合适的、适合的是对好的,没有一定意义上说,纳斯达克好,也不一定说创业板好。

  主持人:

  但多多少少应该会有一些特点,哪个适合哪个。

  刘昼:

  这个特点需要补充一下,国外的投资者喜欢什么,像中国的互联网、教育都是纳斯达克喜欢的。特别还有一些,甚至在法律界定不是太明确的情况下,在国外的纳斯达克市场容易过一些,有的时候在国内市场还有一个界定过程。所以诺亚财富的上市,就是在纽交所上的市,从这个角度来看,很多我感觉,根据你的客户,根据投资者的选择、爱好等很多来看,特别是刚才王总所说,客户是重要考量因素,客户主要是在国内,那有时在国内创业板上市会更好一些。

  中国对互联网的理解,同样有一个案例是网上科技,同样是做一样的内容,但估值国内国外不一样,但是国外对互联网的认识要比国内好。

  主持人:

  诺亚财富在纽交所上市,我们知道当当网也考虑在纽交所上市。过去我们有印象,纽交所上市主要是传统一些,纳斯达克的概念会比较新一些,这两个概念好像也在趋同,还有一个,过去我们老有一个感觉,好像个大一些的时间长一些的上纽交所,刚才出来的小一些上纳斯达克,现在好像也不是这么绝对。像这种区分,在国内的主板和创业板,算区分的也还稍微明显一些。纽交所和纳斯达克这两者之间的区分正在减淡。如果变的比较淡,从国内公司上市来说,到底选择哪个比较好一些,他们之间的主要区别是在哪里?

  刘昼:

  我的理解,中国的中小板跟创业板的界限也是比较模糊的,创业板一周年证监会在深圳开了座谈会,我很荣幸参加也探讨了这个问题。如果中国的中小板和创业板的界限区分,做到这个样子已经很不容易,因为他这是一年的时间,应该慢慢随着时间和换空间的过程以后会越来越清晰,创业板定位为新兴产业,现在又有一个新的定位,两套六新。规模项目小的往前期走的,现在创业板很多上市利润要3000万以上,以后可能小一些,慢慢的会放开。

  从这样的角度,从大的方向角度,纳斯达克定位很清楚,大的范围是高科技,像金融服务又上到纽交所。

  主持人:

  我感觉两者之间没有太大的区别了。

  喻越:

  我们在纳斯达克上市。像我们农业的行业在纳斯达克上市,包括美国很多很大的公司也是在纳斯达克上市。纳斯达克在早期刚出来的时候,定位有一些

  主持人:

  为什么当时王你们你们没有考虑纳斯达克?

  王宁:

  其实王总已经替我们回答了,一个企业一个情况。我们客户完全在国内。

  主持人:

  有的时候客户完全在国内蒙老外更容易一些。

  王宁:

  通过上市对品牌等带来更大的帮助,不仅仅是市盈率的问题。这个问题不是没有考虑过,包括刚才讲的情况问题,客户在哪里,包括这个企业在国内做,当然要按照国内正确法规去做,证监会还要有进一步完善的余地,整体是进一步配套的。当然沟通也是一个问题,除了客户在哪里,特点是什么之外,要考虑一个上市成本。这方面做企业的想法稍微多一些。

  连春晖:

  我从一个比较经济性的角度出发,很多客户问到我的时候,我现在都会推荐上中国的创业板。就像刚才的王总所说,上中国的创业板和美国是两个不同的成本结构,国内上前期的成本大一些,证监会的难度大一些,从整个后端的销售环节,中国应该是一个前所未有的好机遇。尽管现在创业板业面临很多的质疑,但创业板还是呈现出一定的结构分化。目前从五十多倍到一百多倍,这样的发行市盈率是一个比较大的区间。所以一些好的企业通过自己好的推荐还是能够获得非常高的议价。

  从另外一方面来看,以前大家担心上市以后中国的企业再融资比较难,金融工具使用也比较少。去年创业板,正好现在一年的时间,现在很多公司已经做再融资的准备,有的一切通过收购兼并整合上下游的客户,目前整个创业板手段变的更加多元化,后期也是越来越方便。至少从最近几年来看,我是非常推崇创业板,当然他会有质疑,我想他一定会是一个有理想、有战略企业家一个特别好的舞台。

  主持人:

  你们服务的或者说你们支持的也是偏重于国内的创业板?

  连春晖:

  对,我们基本偏重于国内的创业板。我们的角色在国外的市场,他会有更多的作用。其实两个市场是不同的股权文化,不同的投资者文化。在境外上市公司,他会知道,投资者是一种资源,他会在每年年初这些机构制定投资策略的时候,先去做一些路演吸引他们的注意。对于国内的上市公司来讲,还没有觉得投资者是一种资源,因为他们的发行、销售都很容易,步子也很高。其实我们的行业在境外应该是更加得到重视的,但在国内整个市场也在变的越来越注重这样一个股权文化,所以我们的作用也是越来越明显的显现。

  主持人:

  让你们做投资咨询的时候,从很多企业已经上市的情况也可以看的比较清楚。如果做一个今天的企业还想上创业板,今天的情况跟一年前推出创业板的时候已经发生了某些变化。今天要想再上创业板,你觉得重点有那些方面跟以往是发生不一样的应该值得注意?

  连春晖:

  从现在的准备创业板企业来讲,以前上纳斯达克是特别多的,中国的创业板已经开始关注越来越多的经营模式的创新,所以在商业模式的利益上目前会来的更加关注。此次真正的会越来越关注到有核心技术、有渠道的,带有显著特征的企业以后会创业板比较受追捧的。创业板、中小板特征不鲜明,随着中间会的导向包括投资者的投资偏好,两个市场的定位正在发生比较鲜明的变化,创业板的特征以后会带有更多商业模式创新、技术创新的特点。

  主持人:

  王冉,您对企业无论是国内创业板还是纳斯达克创业板上市的企业,依你现在观察的情况来讲,有没有共同问题需要注意的,因为他们的做法也会给其他想上市的公司一种印象甚至不良的示范。

  王冉:

  做人要厚道,明白是把我往吭里放,非得说一些得罪人的话。

  最近美国几乎变成创业板的中国分板,这么多的公司上市其实也有很多我们的好朋友,包括客户、以前服务过的机构等等。这里边的确也有一些非常不错、非常优秀的企业。总体来讲,同事聊天半开玩笑讲,能不能法灭一个子厂,把最近两个月发行比较大的资产篮子,卖空篮子,证明过去十年中国市场上没有白干,对这个市场有一个判断。

  无论今天是美国市场还是创业板市场,的确存在很大的潜在风险,有很大的危机。有一些是制度性的,比如说刚才提到的审批制度,其实中国创业板上也包括创业板很多的制度相关。正因为证监会前面堆了这么多的门槛,经历这么多的能力,最后鲤鱼跃龙门。

  从这个意义上来讲,市场应该承担善于承担的风险,比如说美国,虽然中国的市盈率高,当然今天还是亏损的话,还是去美国上市。美国市场今年可以亏损,但可以看到明年的盈利轨迹或者扭亏的企业是有机会上市的。这个风险是市场相对来说比较容易承受和判断的风险。而另外一些风险是不应该让市场来承受的风险,比如说财务数字真实性、准确性、可靠性,如果说在一个制度当中,制度性的鼓励人们造假,制度性的荣任制度造假,最后获得短期的成果,这样一个市场其实是非常令人担忧的。也许今天我们的市场参与者,特别是这些散货,中小股民,虽然他们也知道有这样一种风险,但是在大的资本鼓噪之下,还愿意投身其中,以博得短期的所谓的风险回报,但长期来看,如果在整个的体系当中,在一个市场当中,当你披露的任何数字,都会被人质疑,都会被大家当作里边有很大水分的市场当中。其实这个市场存在的深层次危机迟早有一天会爆发的。

  达晨一直是我非常尊敬的投资机构,在中国市场这么多年,大家的成绩有目共睹,但是刚刚他提到对于创业板基本的判断上,我确实有一些不同的看法。在第一年当中,应该说整体上,虽然创业板有一些不错的,甚至是一个非常优秀的企业在创业板上成功上市,也获得不错的市值。综合来看,创业板上市的水平怎么样,两年以后如果有退市机制的话,大概有多少退市。从监管者的角度来看,别的分不清,至少能分清楚行业里的位置,行业里的排名总能分清。当你创业一个新的市场时,这个市场本身也是一个高增长、高风险的市场,他的风险曲线还是应该做一些适当的对冲来化解。看行业里一些基本的排名和相对的位置,这是比较可行和容易操作的,但现在没有。

  这个事情不展开讲,但之所以很多企业,也包括海外上市的企业调回头在A股上市,最后反复讨论我们的推荐在这三个案例中都是去中小板,而不是创业板,企业也是愿意这样选择。虽然创业板的市盈率50-80倍,甚至80-100倍都有,中小板是40倍左右,企业觉得宁愿要一个稳定性。开车的时候,如果前面有一个人新手上路,你最好离他远一些。

  主持人:

  这个问题要给刘总,的确有一些创业企业有这样的担心,前面的第一批、第二批,包括今年,甚至明年某个时候,能够上创业板的都还不错,但是稍微远一些,明年下半年或者说后年,那个时候有很多企业准备上的,等到真有机会上去,那个时候创业板的景象是不是跟今天不太一样了。

  刘昼:

  这是创业板的前景问题,我个人感觉创业板的前景我是比较看好的,这是一个结论性的。为什么这么说,刚才王总也讲了,创业板存在问题,讲是讲了,还没有讲的很清。当然有高管离职,市盈率偏高,这都是问题。但实际上大方向是发展中存在的问题,毕竟一岁的小孩要求他什么都健全,这有一些勉强,而且是大方向对创业板的肯定。王总在这儿,像创投都是创业板的受益者,为创业板说话,不应该这么说。

  实际上从证监会来看,他们都认识了这个问题,比如说对高管的解禁,又有一个新的出来,确实也是为了创业板的视察。创业板的问题是退市的问题,考虑的差不多到位要退市,实际上已经思考这个问题,优胜劣汰是市场规律。

  主持人:

  配置一旦确定的话,市场规模应该发生比较大的变化。

  刘昼:

  创业板市场中80%的公司,因为我参加座谈会,实际上他们都有民族感,并不是因为有钱,做上市企业的动力,而是反而要做成中国的,甚至怎么把国用的产品挤出去。这种想法是占到创业板80%的比重,都是优秀的创业家。有这样的信心,创业板的主流是好的。

  主持人:

  王总,快到年底了,总体情况你们作为上市公司中报的情况怎么样?

  王宁:

  关于年底业绩的预测我不宜多说,但总体还是很好的,并不存在人家给我们的一些名词,业绩骤然变脸,高官纷纷离职。其实我和创业板的老板经常聚会,有的是证监会组织的官方活动,有的是私下里,因为我们都是小企业,我们相对比较短的成长历史,私下经常交流企业治理的心得和体会。其实,这些创业板的董事长和总经理太多了,真的很可贵,不是人们所想象得那样,至少我敢说绝大部分都是。

  高官套现的问题,虽然也有,首先我不欣赏一上市高议价然后跑掉,我们的创始人肯定不会这样,那是我们的孩子,不会抛下自己跑掉。但换一个纬度,我也替他们说两句话,我们都说国外上市有一个优点,退出方便。为什么到了创业板成了罪过?这不是优点吗?按理说,创业板退出不够方便,所以又演唱了。所以对于有一些高官有一些股东因为个人的原因或者发展不同的考虑,享受了市场带来的回报,我个人觉得是情理之中,但我自己不会这么做,我们企业也没有这么做。

  创业板鼓励创业文化的形成,创业是可以发财的,信号很鲜明,给的很强烈,甚至给的有一些高。目前来看,创业文化太弱,怎么高,我认为都是必要的。公务员几千几亿,创业没有到这个程度,如果大家疯狂的创业国家有戏了。

  主持人:

  当然真是创业企业也就算了,实际上创业板的大部分半老不老,也不是真正意义上的创业企业。

  喻总,您来说一说,如果其他的朋友要上纳斯达克,您作为纳斯达克上市公司的过来人,给大家什么样的建议?

  喻越:

  说一些纳斯达克上市的感受,首先非常羡慕国内上市的市盈率,任何公司作为上市来讲,希望比较高的收益给股东带来回报。纳斯达克上市有他好的地方,透明化非常强。在这里讲一个题目大家不一定相信,我们上纳斯达克上市申请只花3个月的时间,任何审批没有跟他们见过面,不用吃饭,这可以使我们把更多的精力投入到业务上。

  刚才连总谈到跟投资者的沟通,不光是纳斯达克包括纽交所,培养公司很好的机制,比如说每年有四次公司内部去海外投资者见面,不管他们有没有买我们的股票,都要跟他们见面,保证系统充分理解公司干什么,为将来的融资做更好的准备。

  主持人:

  假定给你们机会,想到纳斯达克上市的请举手?大概有七八个。想到国内创业板上市的请举手?想到纽约证交所上市的请举手?想到国内主板上市的请举手?我想从四组当中各抽一位问为什么?

  嘉宾:

  我选择国内创业板,虽然国内创业板不完善,PE也过高,但他代表一个方向,这个方向代表未来二十年,中国整体经济在全世界一个总的趋势。也许创业板给出是这样一个趋势的预期,所以他的PE会很高。当然并不代表在这个市场里,所有企业都会做的这么好,这是一种趋势。我想这是主要的,大家对创业板基于太多的希望,对他的期盼给的估值。

  鼓励中国企业上创业板,这个方向是毫无疑问的,但是今天的创业板仍然有一个台阶过高的问题,证监会内部掌握的利润是3000万以上,诱导一部分企业上中小板。无论是中小板还是今天的创业板,都存在着要求成功率的问题,成功率过高就阻碍了海一样的企业进入资本市场的可能性。就像刘总所讲,事实上在美国,包括香港的创业板没有利润没关系,只要预期好,因此这个台阶我认为需要降低。

  降低并不等于需要很好的监管,监管还是需要的,但是降低台阶可以给更多的优秀企业,未来得优秀企业创造条件。所以我们期待创业板能够衍生出更多层次的资产市场,让更多有希望的中国企业,享受资本市场带来的成果,接受金融服务。

  谢谢!

  嘉宾2:

  我有一个问题想提问喻越先生,我家乡是宁夏,宁夏自治区政府一直鼓励宁夏要打造成中国的清真食品,清真食品作为一个重点企业在上市公司都没有,我想听听您的好的建议。另外我想请教王冉先生,前两天我的一个高中学生,他叫曲小平,他是美国资格,因为有一个高校培训的问题,我想请问,他准备融资100万,他想联系。中国人在纽约创业,确确实实当年在03到06年中央电视台驻联合国首席记者,可不可以企业在美国,又通过国内的券商机构在国内融资在美国发展,打造出中国人在美国的新东方企业。

  喻越:

  根据我的经验谈一谈建议。去纳斯达克还是纽交所,关键不是做什么,而是业务本身的成长性,他的规模和利润,包括怎么把业务更有效的勾划出来。只要满足纳斯达克的指标都可以去,并没有说对行业天然的固定的障碍在里边。这是我的看法。

  王冉:

  其实不只是您的同学,很多现在在美国的公司,无论是高科技还是其他的行业,纷纷的把目光投向中国资本市场,希望在这里找到投资者。这跟整个中国的,全世界没有任何一个市场,只有中国,第一次做资产管理从以前的机构调出来,上来第一个基金能从15亿美金开始,全世界的地方找不到第二个。由于中国资本的极度充沛,导致全球凡是想融资的企业,都在中国找。

  但这里边有一个问题,通常在中国这边的资金,首先绝大多数还是以9%投的创业型公司为主,或者如果是PE的话会投一些非创业的晚期的企业。即使剩下10%愿意投海外企业,也会有一个中国角度,投那些企业是为了把一些东西拿到中国市场上,在那个市场上来培育、孵化、发展。如果是纯粹的境外在当地做一个服务,这也能做大,这样的事情来中国找资金,可能会有一定的难度,不如在当地找有没有什么样的天使投资人来参与。

  主持人:

  创业家的大会中,虽然前面选了很多跟我们讲做大做强,要跟资本市场结合,很多声音本身不一定要真正想去资本市场融资,一定要到市场上哪个股市上市。如果跟以往相比较,今天假定说有一个企业,我就打定主义不上市,就用自己的一套方案看,境外还是有很多规模企业,最多是有一些其他的线下融资方式来用,我想对于这一类企业,他的机会如何,或者说他的成长方式应该要注意什么?

  王冉:

  在美国的话,上一周还在跟投Facebook的投资者在说这一件事,在美国很流行的事就是不上市,公司做的很大,我仍然不上市。很大程度上不是说上市就能做。融资归融资,融资不一定就要上市,投资人也可以退出,可以通过很多机制。

  主持人:

  上市跟不上市比较,最大的好处是什么?

  王冉:

  不用过早的暴露内部所有信息,只要是私营公司,所有的运营数字都是自己掌握。这里边从竞争的角度来讲是非常敏感的信息,像这样的公司可以选择不上市。还有一些家族企业,人家可以做一辈子不上市。不是说非得上市才能做成一个很大的公司,也不是非得做成上市就能做成受人尊敬的公司。

  主持人:

  有一些上市,报的这么充分,股市上又拿来这么多的钱,另一方面压力非常大,说不定把企业的成长周期、生命周期也缩短了。

  连春晖:

  钱太多了也会有很大的压力。所以说,从这个角度来讲,自己最深刻的角度,上市和不上市,自由的差别特别大。如果一个内心特别渴望自由,特别希望自己有更多自由空间的人,那他同时企业很健康,融资渠道也很通畅,他可以不上市,他也许有更多精神层面的追求。

  台的创业家们,有哪些就是不上市的想法。

  嘉宾3:

  我有一个弄不懂,原始股东跟上市在这里边到底是什么关系。我为什么要问这个问题,资本运作的方式有很多种,比如说产品的销售,人家来投资开发,比如说建房子,还有代理商的加盟,还通过包装销售去融资,但这里边我有一个困惑,什么困惑?实际我也想上市,但我的公司比较复杂,我已经运作七八年,遇到很头疼的问题是什么?我的门槛很高,定位在文化类旅游产品服务行业,衍生了整个产业链。但我在做这个项目的时候,实际中间有一个是公墓,公墓是整个项目与社会主义新农村矛盾,但我认为不矛盾。所以很困惑,我想把整个盘面以后拿下来,再来策划一下。看是整体上市还是分开上市。因为牵扯到一旦发动,这里边的盈利点不同,我怎么切割上市。

  刘昼:

  归结一个话题,我个人感觉,我们是做风险投资的,在座很多是创业家,金融资本市场上市是你做大做强的一个最好的手段。而且是最好的方式,所以从主流角度,刚才王总说了,也有一些不上市的,我们做风险投资过程中也有不上市的,但一定是少数的。主流角度上来讲,在座的创业家、企业家,我只是做一个希望。国家形势这么好,资本市场这么好的前提下,国家鼓励的情况下,上市是你最好的发展企业的方式。

  主持人:

  每人一个问题。刘总,当然现在资本市场还是比较热,但是经过前几年的投资之后,有人说真正可投的公司是越来越少,我不知道这个说法是不是合适。因此,会出现两个现象,一个是有更多的公司,开始往早期投,由魔鬼变成天使。开始往更加早起的去找,当然也有一些公司还是在现场市场当中还是有一些可投的公司中,发现公司的PE值。达晨公司在市场上有什么样的新的现象、新的策略?

  刘昼:

  我们在做的过程中,项目还是比较多,在座的创业家,但却是好项目比较少,好项目抢的人多。实际上每一家投资公司里拿的策略是什么,是不是按照原来的方式还是说改变。所以我感觉应该是与时俱进,这是做投资有一些特有的调整。逐步走向专业化,逐步往早期、中期前移,如果大家都抢一个东西,就说不准,可能陷井就在里边了。

  主持人:

  王总,公司的市盈率很高,创业板的市盈率都会超越,钱很多,记得用友上市的时候,钱多了不知道把钱放哪儿去,兼并多了管理上会发现问题。用友买不少钱买了国债。我想知道你们这样的公司,又处在创业板钱拿的蛮多的公司,会不会出现钱不知道放在什么地方,在这样的情况下,钱到底放到了什么地方,我觉得很多人也是非常的关心。

  王宁:

  我们的市盈率目前在创业板100多家里边,我们算中等偏低的。中等偏低是不是依然高,这是未来回答的问题。因为中国的上市有一个特定的发行方式,才产生了超募问题。按目前的政策理解,超募里边第一波28家中我们是最多的,在这个意义上说我们钱多是成立的。我们企业涉及的产业链是比较长的,所以我们并没有觉得资金多么宽裕。我们从代理国外的产品到自主品牌的软件,再到支撑业务,再到自己的移动互联网的建设的链子,所以是比较长的。

  当然确立方向要非常的谨慎,投资从股东负责的角度,反复论证,要考虑公司自己的能力,我不感觉公司的钱不够花。

  主持人:

  同一个问题我想请问喻越先生,对你们来说,有没有出现刚才问王总的问题?

  喻越:

  目前为止没有出现这样的情况,中间融资1亿美金左右,纳斯达克再融资能力比较强,需要更多融资的话,随时可以。

  主持人:

  王冉,您不仅仅是做投资,很大程度上你也是一个投资观察家,除了你自己投的经验之外,很关心其他的特点。目前阶段和未来阶段,做什么样的东西对大家比较看好。或者说在你最近看好的什么会比较有前景?

  王冉:

  经常会有人问,说今天、现在做什么样的,进入什么样的行业最多。也有人问,今天不创业,这些机会两年以后、五年以后就不在了。第二个问题,现在看的这个机会,两年以后、五年以后很可能不在了。当然还有两年以后和五年以后新的机会,市场就是这样。任何一个节点上,都会有迸发出来符合当时市场环境的时机。刚才我们看的,相信刘总内部也一定会总结很多的主体,随便举两个例子,比如说无线互联网,至少在大的传媒娱乐领域,无线互联网相对来说是一个没有出现巨无霸的公司,虽然传统互联网的巨无霸企业,进入互联网的时候有很大的优势,也有很多的资源可以利用,但毕竟相对来说这还是一个比较新的战场,这里边我相信将来会诞生具有相当规模的企业。

  传统产业,未来中国经济的发展,要依靠消费,要从政府投资,和基础设施投资拉动的GDP向消费拉动转型,任何跟消费者密切相关的事情都是有很大增长潜力。不用考虑说到底是传统行业还是新的行业,即便是最新的行业,家具、瓷砖,他们在想怎么用互联网。包括传统媒体、新媒体,其实大家都是一个媒体。现在很多的电视台,还在说互联网电视,这不是一个概念,未来的电视就是互联网电视。

  所有的东西,是在所谓的屋檐下还是新经济的屋檐下,只要跟消费者的需求、消费者的扶持密切相关,从大的方向来看都是很看好的。

  主持人:

  王冉说的这一点,说到消费者市场的时候,很大程度上来讲潜力还是很大。其实我们的产品,今天满足消费者需要的产品还比较有限的。不过下一代的企业,可能不只是说在没有消费领域,可能要把新设计、新渠道,当然也包括环境技术这些元素组合而成的新模式。其实在很多消费细分的市场,今天我们看到的品牌,这到不是真正意义的品牌,他只是通过密集的央视广告和城乡密集部以及三线城市开店,打通一个名字,名字在这里边有一定的知名度,但他有一定内在的内涵。

  王冉:

  拿服装企业为例,过去二十年做的很不错,充分利用市场的情况发展壮大起来。但我觉得,在未来中国市场真正有潜力的企业,反而是一些今天只开20家店、30家店,但是这些店开在大悦城、三里屯,真正有品牌、有内涵的企业是我们真正看好的。

  主持人:

  不直接从上市本身来说,你说对创业板相对来说比较熟悉,快到年底了,12月份的时候,一方面创业板上的公司,大部分的业绩到年报的时候也不会好到哪里去,从这个角度来说,年报发布对他们来说是一个考研。但还有一种说法,创业板虽然业绩表现不怎么样,或者说做的表现看起来还行,因为大家都超募,钱有的事。到年底至少可以多拍拍股,送送股,年底创业板的行情,不只是哪个个股好,而是整个创业板都会非常好。从您的角度来说怎么观察?

  连春晖:

  历史比较好的证明,每个年底随着年报的公布,一定会有年报的行情。尤其是创业板、中小板跟谷底相关热潮。每年都会有这样的情况,也正因为这样一个原因,每个年报之后,主板公司往往很寂寞,三四月份差不多都是风投的时候,这个情况一定会存在。

  从另外一方面来讲,确实刚上市的创业板公司,才一年的时间,第一年往往是他们投入的一个时期,费用、成本都会比较高,营销网络的铺设也会花很多的钱。第一年业绩有所回稳,

  主持人:

  谢谢。这一期的讨论就到这儿。

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