艾洪德：中国需要“橄榄型”社会 征房产税欠妥

全国人大代表、东北财经(相关:理财 证券)大学党委书记艾洪德接受搜狐财经专访

　　搜狐财经讯 全国人大代表、东北财经大学党委书记艾洪德4日接受搜狐财经专访时表示，中国需要“橄榄型”社会，两头要小，中间要大，要扩大中产阶层。高收入阶层通过税收政策拿出一部分资金投入保障房建设，抑制房地产价格过快上涨。但是，征收房产税欠妥，老百姓购买的是使用权，并不是私有权。

　　大连领跑东北经济

　　搜狐网：区域经济作为“十二五”规划中的一个热点，已经遍地开花，但振兴东北老工业基地的消息好像不多了，这是什么原因？

　　艾洪德：原来还有一个东北老工业基地振兴办，现在振兴办又撤了。按道理东北老工业基地振兴确实非常重要的事，不要忘了改革开放以前，东北三省特别是辽宁，对中国经济发展的贡献是巨大的。从解放初开始一直到改革开放前这些年，辽宁人民的贡献功不可没。当年叫“辽老二”，上海是老大，辽宁是老二。改革开放以后，由于整个产业机器设备开始不断的落后，另外，全国在经济结构调整过程中，对辽宁带来许多影响，企业破产的破产，下岗职工增多，再加上像阜新这样的资源型城市，资源枯竭了，煤矿一枯竭100多万人，又涉及到产业转型问题。所以，这给辽宁带来的经济困难是相当大的。

　　目前来说，这几年调整的还不错，像装备制造业技术水平在不断提高，产业升级的速度在加快。服务业发展也在加快，特别是大连服务外包是在全国处于领先地位的。

　　搜狐网：前几年有人说大连“农村像非洲、城市像欧洲”，这些年大连的发展如何，是不是进入了一个停滞期？

　　艾洪德：不是的，大连在辽宁还是领先的，并没有进入停滞期。大连这几年的财政收入，2008年和沈阳持平，2009年超过了沈阳市80亿元，沈阳320亿元，大连是400亿元， 2010年大连财政收入是510多亿元。

　　搜狐网：排在东北前列？

　　艾洪德：那当然了。

　　搜狐网：数一数二的？

　　艾洪德：对，2010年沈阳大概是410多亿元，从320亿元增长到410多亿元，增长幅度也很大，但是没有大连增长幅度高。另外，这几年大连产业结构调整的不错，服务业占的比重越来越高。还有一个指标，比如说财政收入来自房地产收入，辽宁平均水平应该是40%，大连只占32%，就是说对房地产业它有依赖，但是依赖并不是很大，也就是大连这几年财政收入增长这么快，实际上与它这些年产业结构调整是有直接关系的。

　　大连服务业的迅速发展，服务外包发展快，IT产业增长幅度大。有些人对大连还是有些误解，像英特尔项目，现在还在建设过程中，两年左右英特尔真正出来之后，给大连又带来新的增长点，每年的产值非常大，给大连带来税收规模也会很大。再过一两年大连核电厂开始投产，投产第一期是60万千瓦。大连现在除了产业调整之外，整个城市建设也不少，固定资产去年达到5000多亿元。

　　在城市建设上，大连地铁是去年开工。还会在海上架一个桥，已经开工了。从小平岛建然后途径付家庄西侧的金沙滩，从那里上岸，然后在奔市里面隧道已经开始打了。市里到开发区好像也准备海上建桥，两个方案当时决定是海底走还是海面上走，我听说最后定还是海面上架桥。大连市这几年规模项目建设上力度比较大，如果今年固定资产投资真能达到6000亿元，对大连市影响还是很大的，你未来经济发展靠什么？靠固定资产投资，没有固定资产投资服务业再增长没有实体经济的支持是畸形的。

　　中国需要“橄榄型”社会

　　搜狐网：通胀形势严峻，CPI每每高企，中国现在是不是进入了滞涨期？

　　艾洪德：我们现在控制物价按照中央前两年的提法叫管理通胀预期，这个通胀预期很重要，这是中央提出这个问题适时对通胀预期的管理。因为这种预期有时候非常可怕，前天我看了一个电视讲民国时期无锡的一个米庄，当年要发生蝗灾，预测肯定是要发生蝗灾，蝗虫所有稻谷全部给你吃光。果然到夏天真是发生蝗灾，然后所有的老百姓都跑到米店抢米，他不知道米店存活量有多大，最后老板领着抢米的市民到他的粮仓去看，他说有20个粮仓装的慢慢全是白米，后来这些人说原来储存量这么大，我们干嘛要抢呢。当时这些粮仓涨价了三倍，他们坚持不涨价卖平价米，一看还有这么多粮食，大家就不抢了。这就是预期的作用，蝗虫一来把所有稻谷都吃了，吃完了今年没收成，明年米肯定更贵所以就抢，所以通货膨胀预期很重要，比洪水猛兽都要厉害。

　　搜狐网：现在经济转型也是说要重视内需。

　　艾洪德：这些对象都是拉动内需，固定资产你要拉动，通过投资拉动。再是消费拉动，今年中央提出来了消费拉动，要在国民收入初次分配中的比例，过去我们比较低，实际上应该综合指标大体应达到60%到70%水平，我们国家30%，不到40%。国家已经提出来了，国民收入初次分配过程中，要提高居民收入的比重，逐渐要达到60%。过去没有认识到国富民穷，将来要逐渐还富于民，国要富民也要富，要两个同步，居民收入要不断增加。居民收入增长以后干嘛？消费。拉动内需，内需就上来了，一方面固定资产投资加大，我们居民收入水平在不断的提高来进行消费，这两个方面内需不就拉起来了。我觉得中央这个政策确实对，从目标来说肯定没有任何目标，确实得提高居民收入水平，包括现在公务员，公务员收入水平太低，而且贫富差距有点大了。每年老板们可以拿到这么多，员工只能拿一点点。我认为国家还是应该在税收政策上采取措施。

　　搜狐网：调个税起征点？

　　艾洪德：对，个税这次是提高起征点。提高起征点对中低档收入老百姓是有益的，但是你上面的累进幅度不大，一方面你国家拿这个钱要进行社会保障体系的建设，像西方高福利国家整个社会保障体系是非常健全，生老病死社会有人管。我们这几年一直在做这个工作，包括新农保、农村合作医疗问题、农村养老保险也开始上来了，职工养老保险问题等等，这些事如果做好是需要一大笔钱的。那么做这个事的同时，这次调整车船税是没必要的。另外，你把它定位财产税这本身有毛病，财产税按量来定？按价来定是不是？财产多少钱我收你多少钱，你还按排气量那不是胡说八道，摩托车排气量大你收了吗，你能和汽车一样收吗，有的摩托车1250排量，它比那个还大呢，没道理。所以，现在国家在税收政策上，应该杀杀富济贫，追求一个社会公平，这样社会保障体系建设钱从哪儿来？也得从富人头上搭一块过来，这样能保障社会稳定。

　　搜狐网：不患寡患不均。

　　艾洪德：中国传统就是这样的，咱们三个都是一样的，你也没意见，我也没意见，他也没意见，都没有意见。现在差距太大了以后，咱们三个都一样你干这个活，你也是社会公民，我也是社会公民，凭什么你拿那么多钱，如果你那这个钱真是凭你劳动赚来的，你一天睡八个小时觉，我一天睡三个小时觉，剩下五个小时我在赚钱，那俩也不会有意见。而现在不是，你比如说房地产业那都是暴利，只要把地拿到手了，这个钱算已经装进包里，这种暴利行业老百姓能没有意见吗？所以这种贫富差距拉大以后会造成社会不稳定，毕竟低收入人群是大的，高收入人群是少的。但是要有差距，一个社会没有任何一点差距社会不会进步，那是推动社会进步一个力量，所以要有差距。所以西方国家社会进步速度比较快，为什么？有一个中产阶级阶层。

　　搜狐网：橄榄型社会。

　　艾洪德：那头要小，这头要小，中间是要大一点。这样的话就觉得高收入阶层通过税收政策拿出一部分搞社会保障建设，提高公务员工资等等都是必要的。

　　搜狐网：您觉得收入分配制度改革重在初次分配还是二次分配？

　　艾洪德：首先初次分配，初次分配要提高比重，实际上严格来说提高工资，就是这么回事，国家出台政策，各地也是规定最低工资水平，各地最低工资水平都在提高。

　　搜狐网：其实也是治标不治本。

　　艾洪德：不管怎么样能起点作用，比如说像大连这次提了300元，涨到1200元。这个幅度还是挺大的，因为这个有连锁反应。规定最低工资标准后，对于小企业，极小作坊式这种企业负担就重。如果拉的幅度太大，连锁反应太强，同时还涉及到就业问题。当年新劳动合同法出台的时候，珠江三角洲、长江三角洲有多少中小企业，特别是劳动密集型的小企业受影响太大，很多企业开始倒闭，人工成本急剧增加，就靠手工劳动。比如说生产钮扣，一个钮扣几厘钱，它靠量大，但是你工资水平提高了，那它立马就没法生存。很多政策都有连锁反应，并不是这一件事解决完了，其他事不影响。

　　可怕的低碳“阴谋论”

　　搜狐网：27日总理在线访谈表示，“十二五”期间中国GDP增长放缓到7%，政府从什么角度考虑放慢节奏？

　　艾洪德：一是产业结构升级和产业结构调整，第二经济转型，是综合考虑这两个因素。而主要是经济转型。绿色产业、低碳经济等一定程度上会造成经济速度放缓，环保得大量的投入，去解决改善环保问题。发展低碳产业，同时碳排放量是有要求的，碳排放量控制好多设备就得上去，比如说过去钢厂烟尘量排放多少，现在就不行。现在低碳经济是好，但是，低碳经济一定是高成本经济。比如说，盖了一栋房子即不用电也不用其他东西，水可能是雨水，流下来经过处理可以饮用、洗澡，太阳能发电也是要花成本的，太阳能电池板得造出来，那也是耗费能源的。

　　搜狐网：也有一种说法叫西方国家低碳“阴谋论”。

　　艾洪德：我就是这么认为的，英国19世纪就开始工业革命，发达国家19世纪，还有的是20世纪初开始工业革命。你们发展一两百年，现在控制中国，你们工业体系都建起来了，你们水平都上去，经济水平也高起来，现在对发展中国家控制碳排放，你们想要好环境，你们当年给我们造成环境污染怎么不说？你们补不补，这当然是阴谋，控制这些后发达国家是违背伦理的。

　　征收房产税欠妥

　　搜狐网：现在中央的目标是房地产市场平稳健康发展，您觉得调控有作用吗？

　　艾洪德：从地价的因素说，政府希望地价越高越好，土地财政。第二，房价卖的高，税收就多。今年中央政府采取和各地政府签保障房建设，一年完成1000万套。如果保障房建设供给数量足以满足整个社会需求，凭什么花5万块钱买高价房。大家都采取租房，或者我们低价卖其他的房，这时候房价相应也会抑制。前几年各地要建经济适用房、廉租房，建经济适用房政策是对的，但是，什么叫经济适用房？我们说居者有其屋，是有其屋，但是，不一定有产权。

　　搜狐网：小产权房价格很低，却没有产权，这种性质的房子是不是应该鼓励？

　　艾洪德：小产权房是会降低房价，但是，土地怎么办？土地是农村的土地，千万不能放开，不然肯定要乱套。一旦放开农村土地流失会巨大。18亿到15亿亩红线，最后耕地红线能守住吗？守不住的，所以，小产权房不可以放开。现在降低房价的措施一是限购，一家就买一套房子。第二是建保障性住房。但是，房价会有微小的下跌，但绝不会大幅度下降。

　　搜狐网：房地产成为一个国家支柱产业，这是很恐怖的，你觉得这个泡沫会不会破？

　　艾洪德：在中国破不了，中国还是有需求的。虽然建这么多，还是有需求的。

　　搜狐网：您觉得房产税在重庆和上海已经试点，对土地财政这一块有没有撬动。

　　艾洪德：现在怎么可以收房产税，房产是你自己私有财产吗？现在的私有住房和西方国家不一样，国外是永久性的，你买了就是你的。而我们买的使用权，70年的使用权。不是我私有财产，土地出让金已经交了，凭什么再收税，有道理吗？没有任何道理，不是私有财产。而且，土地出让金已经交了，含在房价里，每平方米含土地出让金多少已经交了。我买的是使用权，使用它还得交税，充其量再交个住房税。但是，有居住行为也不能作为财产税，肯定是有毛病的。

　　另外，房产税到底怎么收？按买价收和每年核定的限价收，这样的话，市场在不断的变化，如何衡量标准？一个城市每个地段的房价又是不一样的，每年变化的程度又是不一样的。实际上，收税对控制房价有点作用，但作用并不是很明显。（文/孟先亮）