来源:搜狐财经
【2011年全国两会搜狐财经系列报道】
董明珠建言加强奢侈品税征管 堵漏“合理避税”
——搜狐财经专访全国人大代表、格力电器副董事长兼总裁董明珠
主持人魏喆：各位搜狐网友大家好！欢迎进入2011年搜狐两会专访间，今天我们非常荣幸邀请到全国人大代表、格力电器
董明珠：您好。
个税起征点定在5000元比较合适
主持人魏喆：去年两会的时候，您就建议调整个税起征点和征收方式。今年两会期间，这个问题又引起了社会的广泛讨论。又过了一年，中国的经济情况又发生了一些变化，现在您觉得个人所得税从多少开始收比较合适？
董明珠：去年提出来个税起征点要提高，当时我们那个时候建议5000作为一个起征点，去年的时候，提了5000起征点以后，历年下来以后也没有落实，这次本来我来的时候也是继续提这个建议上来的。但是很高兴的是在路上总理跟网民谈到了起征点的问题，也作为“十二五”规划开局年第一件大事来抓，所以我觉得特别高兴。所以这次两会我没有准备再提了。但是我们团里还有人在提这个问题，还在围绕5000，3000发生争议，很多代表认为最低不能低于5000，大家讲了很多理由，第一物价在上涨，第二80后的孩子接近30岁，成家立业有小孩了，他们负担更重。而且在住房问题上也面临着这种压力，因为他不可能买房，他必须是租房，在北京租房子都要两三千，所剩无几，再有一个小孩，按五千，住房需要2500，还有2500，这2500对他们感觉压力非常大。5000以下的税负免掉以后给他们增加消费能力，对他们生活改善非常有好处的。第二，这个起征点提高以后，对贫富差距的缩小也是有好处的。尽管我们讲贫富差距，收入上来的话，市场经济有低和高的问题，我们希望低层面的人能够过的比较安静，有一种安全感，就不会为吃饭愁，甚至我们花几十块钱考虑半天，所以大家觉得5000块钱起征点比较合适。
建议国家进行税改，加强企业奢侈品消费税征管
主持人魏喆：我们也看到网友们在微博上对起征点讨论非常多的，还好今年很多代表也拿出了这样的提案，希望今年十二五规划期间，国家在这方面能有一个确切的举措。
董明珠：讲到个税起征点的时候，政府也有政府的考虑，政府的财政收支来自于税源，他要拿着财政又要做更多的公共环境的改造，比如我们国防建设、农村城市化建设、医疗、教育是需要有这样的财政收支。所以在这个问题上，同样我们觉得其实这部分的税源丢失了以后，还有另外一个更大税源还可以补充进来。比如说真正的贫富差距并不在一个高薪和低薪之间的差距，更多在富人和普通人的差距。比如在税负上进一步完善，随着时代的变化，我们税务上面进行改革，怎么使我们税务应收尽收，应放尽放这样合理的税负，我觉得是很重要的。
比如说有些企业的性质是不同的，有国营，有民营，有个体的，有股份制的，还有上市公司，它的背景不同。我们在企业管理标准上应该是设立一个标准，可能更加显得公平。比如说国有企业，可能限定了企业里面超过多少钱以上的汽车，我们以汽车为例，你就不可以去买，所以超标，直接不批准你了。对于有些企业他没有这个限制，他可以买奔驰、宝马甚至高档的汽车，上千万的都可以买，这部分纳入企业费用成本里面，既给企业所交税交了扣掉了，个人消费所得税扣掉了，超出企业规定的同一个标准线以上的消费可以消费，但是你应该纳税。
举一个例子，假如一部高档小轿车一千万，国家规定50万，超过50万不允许购买的这种企业标准的话，你这950万，如果按照个人所得税应该交接近500万，这500万可以解决拿5000块钱一个月普通人的税负，所以我觉得税负是没有问题的，征收的准确，我感觉应收尽收，应放尽放。仅仅举这一个例子，我也调研，有人就有意见，我们是民企，如果没有优秀的员工为你创造这个，你怎么可能有这样的财富。总理都说了我们国家改革开放所取得的成果人民共享，企业取得成果也要和员工共享，这很重要的。
作为国企限定了工资，比如说高管，现在不讲拿多少钱，比如一百万为例，拿一百万交个人所得税45万，作为个体自己的企业，我可以不拿一百万工资，我一年拿十万，甚至我拿五万，我交的税是微不足道的。但是个人所有消费的东西都可以在企业里面把它报销了。而国企里面这个老总虽然拿了一百万，自己所有的消费不可能到企业里面报销的，这部分是不是很大的税源给漏掉了。这样多税源抓起来，我相信远远超过五千以下的总体税收，这是不是可以进行一些调研？
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| 全国人大代表、格力电器副董事长兼总裁董明珠做客搜狐 |
税收应更加透明、简洁和统一
主持人魏喆：对，随着经济发展越来越好，这部分税源也会越来越大。但是，征收这种奢侈税，在透明度上会不会有困难？国家具备征收这部分税的能力吗？
董明珠：因为改革开放首先看到我们大的成果，我们不仅看到，也享受到了这个成果，只是希望把这个成果的蛋糕分配的更好而已。在这个过程当中又会出现一些新的矛盾。我们不能用新的矛盾对所有的成果进行否决，这是错误的。我们这一代人过去30个平方左右，住一家十口人，住八口人比比皆是。我们大学的老师教授以前住在筒子楼里面也就是20多平方，所有人烧饭都在过道里面，那样艰苦的环境下没有一个人说我们不行，今天为什么很多人说不行呢？是因为你发生了变化，整个生活发生了变化，我们希望我们有一种艰苦创业的精神，但是我们要希望我们的生活随着变化而改善，所以这是一个正常现象。我们更多看到我们改革开放的成果是成功的，现在需要达到有一种平和的心态去面对我们现在遇到的新的问题，比如说税负，过去的税负的方式可能没有错，随着现在的现代化，我们税负应该透明，所有人都可以到网上查到他的交税，税负的管理应该更加简洁，更加清晰，更加统一标准。
过去有很多税种，包税、定税。我听到反馈，你这个人一年规定你包税五千块钱，一万块钱，至于你做多少我不管你，发展到今天是不是考虑改变，你做得多交的多，你做得少交的少，而不能包税，假如你做一千万，结果你包五千块钱的税，你还有很多该交的没有交，税收收回去改善我们全社会支配的背景下，所以每一个人都应该有这个责任为我们国家税收做贡献，能者多劳，收益大的就应该多交税，社会是我们大家的是人民的，随着我们各个方面不是简单的，个税起征点提到五千块钱，大家和平了，大家过的很好，过五年这五千块也不行，我觉得应该是更完善，不应该在这一点上，应该全方位综合考虑这个问题，我觉得更好。
建议国家建立废旧家电回收机制
主持人魏喆：您今年还有一个提案是建议国家完善废旧家电回收利于机制的，其中提到一个新的概念“城市矿山”，这对于我们来说是新的名词，在很多人的理解当中回收废旧家电是一件很麻烦，很费成本的事，耗人耗物耗资金，现在国家回收体系不是很健全，您对废旧家电的回收利用怎么考虑的，从城市矿山中发现多大利益和社会效益？
董明珠：改革开放30年取得成果同样带来新的问题，30年前哪家有个电风扇周围邻居都跑到他家去了，现在电风扇家家有，不仅有风扇还有冰箱、洗衣机、电视等等，电器产品越来越多，30年下来，我记得改革开放31年了，家电是在80年代末大面积推广使用起来的。经过20多年的时间，我们已经开始步入了大面积更换电器产品的时代。
过去我们很多有收废旧品的，多半是废纸，废铜废铁，没有收电器这个东西。但是废旧的电器对环境所造成的污染已经是很严重了，比如说对水的污染，对土地的污染，进而对身体状况的不利影响。前段时间媒体曝出米也有毒，这些事我们不能忽视，安全已经摆在议事日程上面来。我们做家电业感受到这是一种责任，还有一些收废旧的在一些农村、郊区偏远地区在河边，把他可用的，他觉得能够换钱就拿走了，还有很多是污染的没有办法处理得全部废弃了，所以城市的二次污染，包括农村的污染也越来越严重。
所以我们就希望规范起来，而且我们要高度重视。可能对这样一个项目的投入前期没有很好的利益回报，但是对于一个国家来讲，我觉得这是非常重要。所以，政府这两年也开始在考虑这个问题，比如说废旧电器的回收，以旧换新的方式。我们更希望在处理产品方面，能够进行深层的处理，提炼可回收利用的原料，做到二次利用。但是一定要避免把空调收会搞搞又卖了的现象，那是坑害消费者。必须把废旧家电全部回炉，重新提炼它的价值。
实际上在十年前我们遇到过这样的问题，过去的压缩机，我们旧的或者是我们维修回来的质量不行了，把它卖给废旧收购站，后来我们发现有这个问题。这些废品收购站拿回去后，把它重新处理，油漆一刷，卖给小厂。我们国家没有能效等级规定，也没有检测到市场上是不是按照所规定一级就是一级，二级就是二级，很可能有一部分鱼目混珠，没有达到能效，五级冒充一级的可能也是存在的。这是不负责任。我们为了解决这个问题，当时把压缩机拿回来敲碎，使它不能被别人利用，尽量用我们的行为来使消费者不要受到伤害，靠我们力量有限。大面积回收以后，很多资源重新再来，你刚才讲的也是我们最担心的，把外壳一换，扰乱了市场，而且很便宜，一个企业要么偷工减料，要么亏损，亏损这个企业活不长，偷工减料企业活下来，消费者是最终的受害者。“十二五”规划开局年，我们转变经济发展方式的时候，我认为要转变是思想，是诚信，是道德。只有诚信，只有道德，你只有对别人负责任，我才可能使我们国家“十二五”规划能够达到我们预期目标。
主持人魏喆：谢谢您的这个建议，我们叶非常希望能有这种国字号的，可以信赖的大型的回收站，统一的回收废旧家电，虽然可能最初不盈利，但是加以时日，规模成本，用不了多长时间就能盈利，只要盈利这个机构就能生存下去。
企业给员工建房，能大大的减轻政府建保障房的压力
主持人魏喆：今年两会上，企业给职工建房这个提议很受老百姓的欢迎，房子是中国老百姓最关心的话题，此次两会上，我采访过一些代表都有提到这样的建议，有建议盖房子租给员工的，有盖房子卖给员工的。不管怎么，一方面解决了员工的居住问题，一方面也帮助企业留了人才，而且有助于平抑过快上涨的房价，董总您怎么考虑这个建议？
董明珠：住房问题已经有两年时间了，也是80后孩子们走向社会的一些最关心的人群。当然有的80后买房的，我调查当中也有不少，靠父母。
主持人魏喆：是的，上下几代人集全家之力凑够首付是一个普遍的现象。
董明珠：确实很现实的问题，有的人房子很大，有的人没房，这个差距依然是存在的。每一个人的付出是不一样的，有的人确实付出了很多。看到劳动致富我们不眼红，就怕投机靠这种手段就抗议，我看网上有这样一段话，这段话讲的非常有道理，我们政府非常关心，希望解决我们这些现实的住房问题，所以现在出现了经济适用房、廉租房。以我们企业为例，我六万名员工，政府能够解决，我们一个企业就要三万套，你这三万套，如果集中在一个地方住，我按照50个人一部车，六万人你帮我算算多少个车接送，还要乘以二，这个运输的成本和你的环境导致的污染，车子排放，对企业来讲实际上为员工解决住房是和政府共同来面对现实的困难。所以我说政府来做的事情，企业有能力也应该做这个事情，才真正对社会负责任。
所以我们企业早在几年前，我们盖的员工宿舍是05年，我们的宿舍六个人一个房间，里面彩电、冰箱、洗衣机、空调一应俱全。他到了格力就有安全感，现在我们觉得生活在变化，六个人房间已经不适应我们这些年轻人的要求了，所以我们现在再盖的员工宿舍是两个人一个房间。同时我们盖了很多家属楼和过渡房，有30平方，有50平方的，30平方可能一室一厅，带卫生间，带厨房，50平方两室一厅，带卫生间、厨房，这些人在格力电器奋斗十年，十五年，有能力买房了就搬出去，最起码有一个稳定的环境。什么叫幸福？首先安全，如果安全不能保证，整日惶恐不安，他就会不安心。
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幸福不一定财富很多，幸福就是一种快乐的环境
幸福不一定财富很多，幸福就是一种快乐的环境。所以我们觉得住房问题不是简单的拥有你就幸福，是他感觉有安全就幸福。我们希望政府和企业解决这个问题的时候，希望我们年轻人不要有一种浮躁的心理。我们这代人到了四五十岁了，才拥有了自己房子，你才刚刚走向社会，为什么那么着急，不用急，我们只要努力奋斗，我们相信，一定能得到我们自己想得到的。所以我想一个希望政府和企业来关爱我们这一代人，我们这代年轻人要努力的去拼搏，但是这个拼搏的方向，不要说我为了这套房，我认为刚才我讲了，我们转型，转变经济发展方式，我刚才讲了要转变一些思维，而不是以个人自我为中心。年轻一代，应该过的更快乐一点。
政府工作报告总结成功经验，却不回避矛盾和问题很有意义
主持人魏喆：今年政府工作报告和往年不同，今年政府工作报告，不仅公布这一年我们的一些计划，预期目标，还公布未来五年的工作计划和预期目标，对今年的政府工作报告您有什么想法？
董明珠：政府工作报告方方面面都谈到了，对过去五年做了总结，我觉得最可贵的是总结过去五年成功的时候，把过去五年当中出现新的矛盾和问题摆出来，我觉得这块最有意义的。对2011年开局年，包括未来的五年，我们想怎么样，也确实做了很好的规划。我觉得关键是实施、执行、结果，那是最重要的。
主持人魏喆：政府工作报告里面谈到的内容，您最关心哪部分？
董明珠：如果站在一个人大代表的角度我应该都关心，因为我觉得他不仅仅关心哪一个点上，比如我是广东派来的，我就把广东的现状和问题，包括十二五谈的问题广东如何落实和执行，我们应该站在这样的角度关心它。反过来说我们又来自于企业，我们首先把自己的工作做好，如果每一个人都说把自己的工作做好，我相信这个规划目标实现肯定没有问题。我是来自企业的，我认为，无论你是什么样的企业，你必须立足于自主创新，这个企业的发展不是你个体发展，而是你的发展是站在国家层面来谈企业的发展。过去为什么讲我们要转型？我们更多企业是没有自己的技术，是依赖于别人的技术，或者说买了别人落后的技术来维持你自身的发展，或者维持短期盈利，但是没有未来。所以我觉得自主创新非常重要，当然我们企业已经拥有三个研究院，有五千个研究员，作为一个制造业来讲，你拥有这些研究员和研究院在常人看来会觉得是多余的，他们会认为，你不是搞技术的，你只是搞制造的。
主持人魏喆：普通人会觉得只有科技企业才需要技术创造。
董明珠：对，实际上传统产业，不管任何一个产品它都有技术含量，行业不可能倒闭的，但是企业会倒闭，对于行业只要新型产品替代老产品就是进步，比如说空调行业最早是生产风扇，后来觉得风扇不行，空调有冷气好过风扇。过去空调没有能效，后来发展有五级能效，现在又发展三级以上才能入门槛，如今又进入变频时代了。行业是进步的，每一个不同的时间阶段，你的技术要比别人领先，您就能市场领先。我认为作为一个优秀的企业，它的技术领先不仅仅是为自己创造财富，还应该改变社会，我觉得这是非常重要的。自主创新对制造业来讲，政府也在多次呼吁，要求企业自主创新，要搞科研，而且政府拿出来各种资源来鼓励企业创新，我们企业有什么理由躺在那儿等政府扶持你，这是错误的，政府扶持你也是拿纳税人的钱来给你实现。在这里面，我就觉得政府真正拿政策来支持企业创新，也应该对纳税多的人进行排列。因为他对国家负责任，他对社会负责任，他纳税最多，他就应该享受政府对他的支持。如果一个企业没有税收，还要伸着手向政府要支持，搞科研，也对其它企业是不公平的。
家电制造商和渠道商应该化博弈为共赢
主持人魏喆：好钢用在刀刃上。说到企业创新，最近我和一些家电的企业沟通的时候，他们向我表达了这样的苦恼。这几年中国的家电业虽然发展确实很快，但是有一个不好的趋势，目前中国家电市场终端半壁江山掌握在连锁商手里，很多制造商被连锁商压榨得苦不堪言，因为利润被压榨很严重，进而影响到企业的资金周转、技术研发投入等，董总您怎么看待这样的现象？
董明珠：渠道厂商之间这种矛盾已经不是这一两年的现象了，这是双方长期以来的一种博弈。我觉得双方需要有一种思想解放共赢。我觉得合作一定是长远的，而不是短期的。在这里要想共赢，各自都要履行自己的职责，企业要打造出一个好的产品，有的企业质量不好，产品不好，希望通过渠道忽悠消费者卖掉，最后矛盾肯定越来越多，成本也会越来越大，比如社会成本。渠道也要尊重企业，企业能够承受的成本价格就是合理价格，如果你靠压榨他，天天让他降低价格，他只能偷工减料。我觉得双方应该尊重对方，寻求共赢，共赢基础是在消费者的身上，双方都应该尊重消费者，那才是共赢。
专业化最大的挑战不是和别人竞争，而是和自己竞争
主持人魏喆：很多企业在发展到一定阶段后开始走向多元化，对于多元化问题，格力是怎么考虑的？您怎么看专业化与多元化两种道路对企业竞争力的影响？
董明珠：在专业化与多元化这个问题上，我们格力电器认为一个企业专业化有非常好的发展的未来。因为专业化最大的挑战不是和别人去竞争，是和自己竞争。独一无二只有一个产品，你的产品必须超越别人，你才能赢得这个市场。如果你多元化，大不了这个不行，那个卖一点，我每样东西卖一点，我从个体自身来讲，我的盈利也好没有受损失。专业化就不行了，你的空调比别人差，你没有市场你就很艰难，你的利润，你的收入都肯定无法和别人竞争。所以专业化最大的特点，当你拥有了核心技术的时候，市场永远属于专业化，我认为格力电器已经是很好的说明，我们去年增长了180亿，我最值得自豪不是我们利润的增长是给国家税收的增长，12年纳税在家电行业排在第一。去年600亿，我纳税37亿。你问还有哪一个超过我的税收，我认为这就是责任。
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走国际化道路一定要先有市场在有工厂
主持人魏喆：格力品牌已经走向国际，据了解，格力已经把工厂也开到国外，目前据说要在美国建厂，这方面的进展能透露一下吗？
董明珠：从2000年开始，我们格力就提出一个口号，一定要国际化，但是是稳健发展。第二是要抗风险能力，所以在这两个前提下，要先有市场再有工厂。在巴西我们建厂到现在已经有10年时间，现在我们一年在当地的销售达到了50万套，而且格力这个品牌在当地来说是一个富人品牌的标志，品质很高，价格也很高，也是老百姓比较喜欢的。所以我觉得这就是我们中国品牌的一种力量，而不是像别人讲的中国制造就是低质低价代名词，你在地摊看的东西一看肯定是“中国制造”，但是格力走得品质路线、技术路线，服务路线，在巴西代表着象征着富人的标志，一年销售50万套，既然经济国际化，就没有国界了，我们在那里既销售也为当地的经济发展做贡献。比如对当地再就业，对当地的税收贡献，所以我觉得国际化路线不是简单我走出去，我觉得我们走出去做了什么，这个是很重要。所以去年我们在南非，我们觉得中国足球队没有去，我们要代替足球队到南非去，从家用到商用，从宾馆到体育场全部用的都是格力空调，所以我们中国当时出去几百个记者，在那里大街小巷都可以看到格力，我觉得这就是最自豪的。国际化怎么走？我们认为一定是当地老百姓喜欢的产品，这就是我们要走的国际化。
主持人魏喆：非常感谢，时间关系，我们今天访谈不得不结束了，请董总最后跟搜狐网友说一句话，欢迎明年两会您再来做客。
董明珠：前两天我在中新社做访谈，最后结束时主持人也说了，“你是营销高手，跟我们网民推销一下，看看你推销的水平。”但是我想在这里说我不推销产品，我希望我们消费者在当今产品丰富的时代，要理性消费，不能简单的只看价格，不是一个促销就能够让你上当，你要冷静下来，选择产品时一定要注重产品的质量，这样才可以给你带来没有后顾之忧的一种享受。
主持人魏喆：谢谢董总，谢谢各位网友！再见！
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附：全国人大代表董明珠历年议案回顾
2010年十一届全国人大三次会议
1、建立节能惠民工程的长效机制；
2、调整个税起征点及征收方式促进社会公平，扩大内需；
3、发挥企业责任，建立多层次住房保障体系政策。
2009年十一届全国人大二次会议
1、进一步完善国家扶持自主创新政策；
2、完善家电下乡政策。
2008年十一届全国人大一次会议
1、进一步完善政府采购鼓励自主创新产品政策；
2、加强科技专项资金拨付管理。
2007年十届全国人大五次会议
1、政府采购应该向自主创新产品倾斜；
2、全社会要关注农村“留守儿童”；
3、加强司法监督促进社会和谐。
2006年十届全国人大四次会议
1、国家有关部门设立“中国工业奖”，奖励在技术自主创新，为企业发展创造长期效益的典型；
2、出口政策向自主品牌倾斜。
2005年十届全国人大三次会议
国有企业改制的关键是资产增值和持续发展。加强立法，防止国有资产流失。
2004年十届全国人大二次会议
1、养老保险存在三大作弊病（退休金偏低、外来务工人员离开本市结算个人帐户金额不合理、个人账户查询不透明）；
2、医疗保险“杯水车薪”；
3、农民工缴失业保险没意义；
4、外来女工也应参保生育险。
2003年十届全国人大一次会议
上市公司一定要代表股东的利益。
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