来源：中国投资
作者：刘斯斯
专访国家能源专家咨询委员会副主任 发改委能源研究所研究员周大地
要真正降低碳排放及能耗，对于城市规划、基础设施的建设模式、工业的发展状态、消费的引导，都需要进行改革。在这些方面所下的功夫和效果，远远比单纯用产业做支持难得多，但也更重要得多
文/本刊记者 刘斯斯
“低碳”成为近年来的全球热词，中国作为碳排放大国，肩上的责任无比沉重。国家能源专家咨询委员会副主任、发改委能源研究所研究员周大地对《中国投资》记者表示：“中国近年来碳排放总量增加的速度非常快，能源消费数量也很巨大，人均碳排放也相应地很快增加。当前，我国首先应从碳排放快速增加的状态转变为低速增加，然后再做到基本不增加，之后则尽可能早地走到总量下降这一步”。
对于低碳城市来说，周大地认为，其控制碳排放的力度应该高于其他地区。而要做到这一点：第一，能耗下降要高于本地区或者相邻地区的水平；第二，对于低碳能源的应用，应该快于其他地区；第三，对能源消费总量的上升速度和总量应该有所控制，试点城市在这一点上要起到带头作用。
中国的低碳发展之道
若要降低中国碳排放的增长速度，首先要对工业结构以及工业的增长内容有所调整
《中国投资》：面对全球的“低碳”大潮，您如何看待中国在其中所处的位置？
周大地：对于发达国家来说，生产用能已经不是主流。很多国家的工业用能只占全部能源消耗的1/3左右。而服务业以及建筑、交通等跟生活息息相关的能耗，所占比例较高。
由于我国目前正处于工业化和城镇化的进程之中，工业生产过程中的二氧化碳排放还将持续增加。因此，若要降低中国碳排放的增长速度，首先要对工业结构以及工业的增长内容有所调整，同时也要注意不断增加的消费领域的碳排放，避免最后也变成发达国家终端消费的高能耗状态。
低碳落实到城市发展，需要从以下几方面共同努力：一是调整产业结构，优化产业发展内容，控制能源消费速度等，对城市产业进行低碳转化。
二是对于包括交通、建筑、生活消费等在内的基础设施，要注意控制其在生产过程之中以及投入使用之后的能耗水平。
《中国投资》：对于我国大多数处于工业化阶段的城市来说，若要走低碳之路，产业如何低碳发展的问题至关重要，您如何看待这一问题？
周大地：我们首先可以做的是调整产业结构，一方面增加服务业等第三产业的比重，一方面减少制造业的盲目扩张。在制造业内部，则要提升具有高附加值的产业内容，而对于高耗能的产业，则要尽量减少。
同时，在生产过程中，强调节能、节材，降低能耗、物耗。总地来说，低碳的产业体系是立体的，覆盖从生产到消费各个领域的内容，也是一种总发展方向的转变。其完整的形态还处于探索之中。
而且，即便解决了产业低碳的问题，也不是说就达到了目标。比如日本，在工业能耗、技术以及资源节约方面，都比较领先，能源效率比较高。但是它没有解决社会消费高能耗的问题。这方面美国也一样，大量使用私人汽车，住房分散，人人上班做事都要开车，这种社会结构本身就是高能耗的。
同样是发达国家，欧洲的碳排放要比美国大约低一半。但即使按照这个标准，也达不到国际上设立的全球碳减排目标。这就对我们之后生产和生活的形态、技术的进步等，都提出了更高的要求。
我国所面临的挑战在于，没有现成的模式可以遵循。即便不考虑低碳发展的问题，中国经济要保持增长，也必须面临产业结构的调整。所以关键在于多动脑筋，多做品牌，多懂技术，要通过少投入来增长经济。
理性看待新能源产业
低碳城市发展的最终目的，应该是能源产业在整个GDP中所占的比例逐渐下降
《中国投资》：那么在您看来，新能源产业在这场低碳变革中处于怎样的地位？
周大地：人类离不开能源，未来还有可能要继续增加一部分能源消费。由此我认为应当两条腿走路：一方面提高能效，减少不必要的能源消费；另一方面增加清洁能源的供应。如果仍以化石能源为主，再怎么节约碳排放也很难下降。
能源本身有高碳低碳之分。低碳的能源就是一般所说的新能源。比如核电、水电、风电和太阳能、以及一些先进的生物质能，基本不排碳，这些要大力发展。同时，在化石能源里，也有高低之分。在传统的3大能源中，天然气就算是低碳能源，其效率也高，应该增加其供应。
但是我想要强调一点：新能源产业的发展要适度。
低碳城市发展的最终目的，应该是能源产业在整个GDP中所占的比例逐渐下降。能源产业应根据能源消费的需求来设计产能。
目前有一些省份把新能源产业作为新的经济增长点，产业盲目扩张的现象时有发生。因为市场的整体容量有限，利润被逐渐瓜分稀薄，大多数厂家惨淡经营，这样当然无法形成少投入多产出的高附加值产业。
因此新能源产业的核心发展内容还是要提高知识产权的含量，提升品牌价值，否则就只是低端的生存竞争罢了。
《中国投资》：您如何看待技术因素对于产业低碳发展的意义？
周大地：这几年伴随产业规模的扩大，技术投入在总量上有所提升，但投入依旧不足。
技术的进步并非有投入即可立竿见影。很多要从基础研究做起，周期很长，技术人才的培养同样也需要时间。有些时候，技术的进步还牵扯到整个工业制造水平的提升。比如想要搞工艺研究却没有相应的材料，或者缺乏加工材料的设备，这些因素互相牵制。目前，我国工业技术水平的进步比较明显，但是在高新设备以及核心技术这部分，还需要继续努力。
还以新能源产业为例，若从供应角度来看，目前的制造能力已经足够。所以下一步要研究怎样提高制造水平，掌握核心技术，这是关键。不能只想着盖工厂，然后再去买核心设备及关键技术，那便还是低端加工的状态。
低碳发展着眼未来
对于科技教育民生等内容的投入，可以使我国在较长时间内，保持比较合理的经济增长速度
《中国投资》：2010年国家发改委启动了5省8市的低碳试点工作，请问您如何看待这些城市当前以及未来的发展？
周大地：对于这8个试点城市，我的感觉是：第一，发展的愿望还是有的，愿意走新的科学发展道路。但是就目前各个城市的发展状况来说，应该说各级政府对于发展低碳城市的内涵，还需要一个逐渐加深认识的过程。
我认为真正的低碳，不会使经济有更快的加速发展。反过来说，如果要增加科研投入以及增加对民生和社会公益的投入，很可能会使经济增长速度慢下来。但是，低碳的作用将是长期性的。对于科技教育民生等内容的投入，可以使我国在较长时间内，保持比较合理的经济增长速度。
对于低碳城市来说，首先其控制碳排放的力度应该高于其他地区。要做到这一点：第一，能耗下降要高于本地区或者相邻地区的水平；第二，对于低碳能源的应用，应该快于其他地区；第三，对能源消费总量的上升速度和总量应该有所控制。
另外对于这些城市来说，如果想要有高一点儿的经济增长率，就应该有更高的节能率，不能分母分子同时扩大。说一千道一万，最后还是要反映到碳排放指标上，而且应是长期可持续的指标控制。试点城市在这一点上要起到带头作用。
至于发展新产业，我认为并不是核心问题。如果要真正降低碳排放及能耗，对于城市规划、基础设施的建设模式、工业的发展状态、消费的引导，都需要进行改革。在这些方面所下的功夫和效果，远远比单纯用产业做支持难得多，但也更重要得多。
《中国投资》：对于中国的低碳发展，您认为政府以及企业在其中分别扮演怎样的角色？
周大地：中国的经济发展，政府始终起着很大作用。很多地方的经济增长，都有政府做担保，帮助企业贷款、置地。若没有政府的介入，很多事企业根本无法完成。
在这种情况下，若要发展低碳，转变政府思维以及其发展方向便显得尤为重要。低碳的内容既有民生又有环保，政府在其中能起到很大作用，需要从这一层面开始引导整个社会的转变。
目前中国整体的经营环境，对于企业来说，缺乏足够明显的市场信号，引导其往低碳的方向发展。现在的能源价格、税收体系、资源管理方面都比较薄弱，在这种价值体系的引导下，很难做到真正的节约。真正的低碳，并非只是简单的产品和技术的提升，需要调整以及改变的政策和思路，还有很多。
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