人参与)泰康人寿董事长兼首席执行官、中国嘉德国际拍卖有限公司创始人陈东升认为，中国的拍卖市场今天在世界上有地位，北京应该是世界第三大艺术品拍卖交易中心了。但是不要因为拍假、假拍这些东西就把这个市场给否定，还应该相信市场力量，坚持诚信经营、坚持专业化经营的拍
假拍的拍卖行迟早被淘汰
记者：北京嘉德在中国艺术品拍卖市场中有丰富的经验，相较于西方拍卖行，嘉德本身有什么优势？
陈东升：十年前，基本上还是圈子里面在收藏，这十年投资行为在加重。我当年创办嘉德，到非典的时候，嘉德一次拍卖8000万元，现在一次拍卖30亿元。量增加了，就是这个概念：当年一个人进来的时候，花一个亿，今天就值30亿元。还有一个原因就是当代艺术的发展，最早我是用一种民族情怀从事当代艺术的资助，从来没想去卖，实际上嘉德利用了中国经济崛起的大好时机。西方的商业比我们成熟、发达，你看当代艺术在香港天价地涨，本来西方炒家以为会赚大钱的，但中国经济崛起之后，这些人会后悔的。中国经济的第一轮是靠出口、投资，靠消费，这是一个巨大的市场。非典之后就是海外基金渗透进来，到2006年徘徊了一下，2008年世界进入金融危机，也没有阻挡住中国艺术品市场的超级繁荣。从嘉德每年的拍卖数据分析，今年嘉德的拍卖总量是115亿人民币，去年大概是70亿，前年大概是39亿，三年三级跳，嘉德是最有代表性的。中国假拍好像是炒了这个市场繁荣，但是它带来的问题就是所谓的泡沫。为什么现在媒体那么关注，就是假拍是一个毒瘤，它造成了虚假繁荣。
记者：在国际成熟的艺术品市场，像纽约或者伦敦是否存在假拍现象？
陈东升：不存在，因为那个市场成熟，它是信誉经济，所以，我坚信，假拍的拍卖行迟早是会被淘汰的。电影《小兵张嘎》中有一句话：别看你鬼子今天闹得欢，过两天你就得滚蛋。我们市场经济是信用经济，所以我讲：假拍一定会搬起石头砸自己的脚。市场会检验那些拍卖行。
艺术品市场就是拔桩论
记者：现在拍卖市场上有字画、古玩等多种门类，为什么你对中国的当代艺术特别感兴趣？
陈东升：我们说当代艺术实际上是从西方连接过来的。当真正的当代艺术到美国的时候，颠覆架上艺术，架上艺术实际上就是框子，就是架上画油画，后来才有装置等。我们一直支持实验艺术，就是行为艺术、装置、照片等。所以，当代艺术实际分两个门类，一个是架上艺术，还有一个是实验艺术。中国第一波的当代艺术，创新就是率先模仿，基本是西方的翻版。所有人都是翻版，包括像曾梵志，他前几天在香港的画展我去了，他也有原型的，他的原型就是弗洛伊德，还有一个专门对生命诠释的英国艺术家培根。
记者：从投资上讲，为什么很多人质疑当代艺术的价格这么高？
陈东升：这个艺术品市场就是拔桩论，把那艺术拔高了，有人说：“哎呀，曾梵志比齐白石的价格都高！”这话有意义，也没有意义。当代艺术的投资群体多，它的价值就高，那么别的就相对低，相对低就开始有足够的空间。这就是拔桩，像击鼓传花一样。拍卖行这些年也有很多的创新，比如景德镇的当代瓷器，本来我觉得根本没市场，但是上去了。要了解中国的艺术品市场的历史，绕不开嘉德，我是嘉德的创始人，我是这个市场的开拓者，但我都那么保守。你看现在嘉德的拍卖，新瓷、紫砂壶、石头都发展了，就是底子要有经济的量，有了收藏群体，就会有新市场崛起。比如说现在卖手表，过去国内没怎么卖，嘉德每次都卖手表，嘉德在创新上是走在市场前面的。现在所有的拍卖行都开始卖邮票、钱币、铜镜，这些是嘉德做起来的，现在都开始开拍了。当代艺术就是一个观念艺术，观念艺术实际上就是带有自己的价值观的。当代艺术很具有颠覆性和创造性，它是代表一种观念，不是一种技巧。比如水墨、油画，技巧上可以超级写实，技巧到顶尖，是有穷尽的。但是当代艺术就是一种设计主义，就是观念，就是思想，思想总是批判性的。所以，最早的当代艺术是创意模仿。第一波的当代艺术都是对社会主义的公有经济、集体主义的批评。但今天中国个人主义泛滥，新一代的当代艺术家也有调侃、反讽，对物质主义、肉欲主义，对城市带来的这种拥挤，现代人生活的这种焦虑，也有一种反映。创新从模仿西方艺术开始，但是，真正的当代艺术在中国还没有开始。真正的当代艺术就是反映中国现实的问题，反映中国人自己的生活，带有中国特色，反思中国现实，而过去基本是模仿。
记者：海外资金对中国当代艺术的投资是不是拔高价格的一个重要因素？
陈东升：其实没有。洋人的资金就相当于市场的种子资金，实际上是中国市场的揭牌。现在为什么中国的拍卖繁荣呢？这都是中国人来买，因为中国崛起了，中国人的钱太多了。
全世界拍卖是杜绝假东西的机制
记者：目前在拍卖市场上经常出现赝品的问题，如何在拍卖机制上防止这种现象？
陈东升：全世界拍卖是最好的杜绝假东西的机制，首先要请专家鉴定，然后出书，拍卖前三天还挂在那儿，就像美女，谁都可以来评头论足。这样的话，他还买假东西，那他自己真的是傻子，他不懂，还乱撞进市场来。在西方一定要有专家帮他，拍卖市场一定要有专业的艺术品经纪人，要付经纪人佣金，经纪人提供专业服务。我们现在这个市场是完全颠覆了，不成熟，但要有个过程。市场经济是个过程。
记者：纽约、伦敦的艺术品拍卖市场历史悠久，所以现在杜绝了很多不规范现象。中国的艺术品市场要走向规范，你认为还有多长的路要走？
陈东升：中国市场是分三步走。第一步，买家卖家是分开的。中国因为穷，大量老干部、世家把东西拿出来卖，买家基本就是港台这些人。中国的民营企业经济崛起，特别是房地产崛起后，中国的买家开始进来。所以很多优秀的东西聚集在少数的大买家身上，现在变成了他们又买又卖。很多顶级的东西集中在少数人的手中，这个市场就发生了非常深刻的变化。这个变化就是今天市场所谓的假拍，不付款因素来了，很多人没意识到。他既是买家又是卖家，而且顶级的艺术品就是通过20年的拍卖后向这些早期参与的投资者手上集中。所以，现在就不像过去那个市场，过去市场是说你家里有两件东西拿出来，现在就是艺术品集中在少数人手上，他们既是买家又是卖家。
记者：未来中国的拍卖市场有没有可能形成比较成熟的机制？
陈东升：一定。市场经济有一个发育过程，在中国，20年前嘉德的一场拍卖1400万元，现在一场拍卖，今年加上邮票的话，秋季拍卖是39.82亿，实际上就是40亿元。你想想看，过去一场拍卖只有1000多万元，再到5000万元，再到8000万元，好长时间就在一个亿左右徘徊，但现在一场拍卖可以到40亿元。这个成长的速度太快，它也被世界瞩目，也不是坏事啊，好艺术品都流到中国来了，现在全世界是供货单位，买家都是中国，这是个好现象。过去大家觉得拍卖会不会让中国的艺术品外流？当国家经济崛起后，有了很强的购买力，全世界的好文物都回来了，应该拍手称快。
记者：中国艺术品市场会不会出现集中在几大拍卖行的局面？
陈东升：实际现在已经比较集中。嘉德一年拍100亿，很多拍卖行一年拍两个亿三个亿，完全不在档次上竞争的。这个市场就是集中在少数拍卖行，但是走专业道路的中小拍卖行会很多。因为在英国、法国小拍卖行很多，但是顶级的艺术品拍卖行最终全世界就集中在苏富比和佳士得两家。严格讲，中国现在的拍卖行，北京嘉德、保利、瀚海、匡时，基本就这四家。第一梯队是嘉德、保利，第二梯队是瀚海、匡时，第三梯队还有五六家。嘉德100亿元，保利100亿元，瀚海和匡时四五十亿元，再下来的拍卖行七八个亿，就是这个概念。七八亿跟100个亿怎么比？好东西已经是超级地集中在少数几个拍卖行。我一开始就总结出来了，艺术品拍卖行是一个高度的信誉垄断的行业，当你的品牌崛起后，这种力量是很强的，有信誉的拍卖行，你的议价比别的拍卖行高出20%，买家也愿意来，它的信誉度高，流通性强。所以，这是一个信誉高度垄断的行业。
中国会产生很多大的慈善家
记者：你为什么说富人和企业家是艺术品的守护神？
陈东升：他们有闲置的财富，可以去购买艺术品。穷人是留不住艺术品的，艺术品一定是留在这些达官显贵手里，就是有钱人的手上。艺术品拍卖就是上流社会的一个游戏，卖的都是衰败的遗老遗少，买的都是新贵，这个文化就是这样传承下来。上流社会把这种精英文化代代相传，拍卖实际上是一个交易手段。很多人对拍卖行的意义没有诠释出来，我当年创嘉德，就是要再造中国的精神贵族。
美国的崛起，洛克菲勒、摩根、卡内基，他们这一代企业家是让美国成为世界强国的富豪英雄。这些富豪大概在19世纪末20世纪初，有一个浪潮，就是富了做慈善，办大学，建博物馆，建医院，建文化组织。波士顿交响乐团就是当年一个大银行家投资的，洛克菲勒办的芝加哥大学，杜克先生办杜克大学，斯坦福大学就是斯坦福先生建的，太多了。中国私人不能建大学，这个时代变了，我个人捐了一个亿给武汉大学，建一个万林艺术博物馆。未来十年二十年是中国真正崛起的时候，现在还不算崛起，还是刚进入崛起的门槛。中国的市场经济现在没那么完善，这个制度还在初级阶段，中国还是会出现真正的企业家。所以，民营企业家富了之后，一定会像美国的企业家那样，会产生很多大的慈善家。
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