人参与)对西方的宗教你可以不信，但你不能不了解，不知道。显然不仅仅是王石一个的需求，而是更多的企业的一种需求!
编者按：
近日，万科集团董事长王石在万科开讲，回顾了他的哈佛学习经历，并谈到，西方的文化对其影响很深，尤其是宗教文化。中国企业可以不相信
以下是王石演讲实录。
王石：
哈佛留学的渊源
各位黑马成长营的学员，各位黑马，大家下午好!很高兴有这么一个机会再次和黑马营的各位黑马见面。我讲讲我在哈佛的学习感受，简单来说到哈佛，第一次就是好奇这么大年纪跑去哈佛干什么，当然到哈佛校园学习去，你是怎么学习?正因为你王石很有名，很透明，知道你不会讲英语，你到哪儿怎么学习?
首先第一个问题还是，为什么去哪儿去?你为什么没有选择去剑桥、牛津、北大、清华你选择哈佛?简单来说，自己曾经像你们在座一样都有一个留学梦，曾经自己也有，改革开放的时候我已经工作。到深圳是32岁，非常强烈的愿望就是在深圳做两年，就想留学，当时留学是很清晰的，就不成想一晃一晃，一年一年过，从32岁到35岁，一直到40岁，当时想留学出去，当时对深圳前途怎么样不确定的，本身和这个也有关系。但是一年一年过去了，企业在做越做越大，留学好像就是一个梦想，梦想基本上到50岁就结束了，就这个留学和我没关系了，因为企业还做的不错，自己那时候50岁也退出一线，兴趣就开始大自然去了，就探险登山去了。这种情况一直持续到2010年的年初，2010年年初北京有一个活动，哈佛大学中国基金的主任在饭桌上随便问我一句，就是说你有没有兴趣当访问学者到哈佛去，三个月，六个月最长就是一年。我当时反应，就没有任何思索，就选择一年。为什么说是哈佛?恰好哈佛发出邀请，如果是其他高等学府发出邀请，我也会响应，而是偶然机会。
第二个为什么去?你游学不能为了游学而游学，这个人要去了，实际上和我现在思考问题和现在看这些书都有关系。我的工作到90年代后期也开始陆陆续续以出书的形式，对自己的经历做一些总结。从2007年开始，开始陆陆续续写了三本书，这三本书实际上都是和企业的社会伦理、宗教有关系，就是灵魂两个字有关系。《灵魂的脚步》《徘徊的灵魂》《灵魂的台阶》因为社会在转型，万科也在转型，我个人也在转型，如何面对新的变动局面。自己选择方向实际和宗教有一定的关系。尤其这几年我比较困扰的问题，突然很熟悉的朋友告诉我说，我加入宗教，甚至全家一块加入宗教，我也很困扰。
我们传统的都是无神论，突然加入有神论，这个和我们传统思维方式不大一样，当然不是说中国没有信仰，最起码我很熟悉的，大家的思维方式，信仰都很一致的，突然那么虔诚的信了有神论了，对我有困扰。对于这个困扰除了现代文明本源来源于基督教文明。还有一个就是说他们为什么信基督教，你可以不信，但是你不可能不知道。实际上自己本身对宗教的了解非常少，因为是喜欢登山去西藏的缘故，才开始关注藏传佛教，翻阅有关书籍甚至和活佛教徒。原来和佛教有关系，玄奘是我们的佛教高僧，你寻找的路从新疆开始，到中亚，除了印度教之外，全是伊斯兰教，那一次玄奘之路反而开始了解关注伊斯兰教，就是这样来讲，开始来了解你不熟悉的宗教，不熟悉的文化，显然这次去哈佛，当然我选择就是选择宗教法，你有很多误解。实际上宗教的份量是很大的，选择企业伦理，企业伦理这样一个选题去的。这就是说为什么去，圆游学梦，选择专题和自己现在所处的状态，和现在社会所处的状况和自己经历周边的环境一些信仰的变化，给我刺激也好，对你反思也好，这样的事去哈佛，这是想说的第一问题。
第三个问题，到哪儿之后，我具备这个条件吗?当然作为访问学者也不用考试，这个是没有什么压力，对我来讲，最大的压力是我年龄问题。因为在一年前，你说去听英文课，那是不可能的，你说用英文开一个酒店，那是没问题的。但是除此之外你点菜不会点错而已，但要进行正常的交流，听课，以后用英文上课甚至是不可能的。我经历来讲曾经有两次也用英文演讲，这是2001年，当然演讲来讲是念稿子，我的哑巴英语还有一些底子，阅读资料，自己获取信息上，虽然离开学校多年了，英文没有丢，但也仅此这样的水平，我敢去，是因为有这样一个底子。
再一个我相信语言环境，那个环境你就很快适应了。在这个期间尝试上一下私人学校，甚至一些私人老师来教英文口语，都以失败告终，但是我相信那个环境。长话短说，一晃一年就过去了，又申请延长了一年，这次回来就是办签证的，现在是第三个学期。
哈佛学什么
头两个学期是怎么过的?第一个学期实际上主要是过语言关，上午时间是在英语学校，下午时间是在哈佛学院。英语学校离哈佛不远，从语言学校到哈佛走路就5分 钟，因为学校比较简单，有5个课程，每个课程10个礼拜，你一去就是你考试，你的语言能力，你的数学能力，你的语法能力，考完之后看你进那个教 室，12345，最高是5，4通过了就可以考托福，雅思就没问题，一般到5那个级别很少人，不上，没必要。我反正是死皮赖脸，后进生，骗到5级上去，我不 要考托福，考雅思，我是属于比较少有的在5级上混。不像一般的访问学者专门做专题，和你导师到图书馆这样的，我就是听课，就是听讲座。讲座可选非常多，学校每天都有40、50个讲座，不同系列，不同学院，不同的中心各种讲座。和我们中国有关系的，东亚研究所，再一个就是中国基金。下个礼拜有讲座是关于台湾的大选，讲座人蔡英文，哈佛是这么一个地方。再比如说，墨西哥湾的石油污染，到底出在什么问题，演讲是总检察官，都是当时社会，国际社会热点的参与人，当事人这样的人物，所以在那里讲座，磁场是很特别的感觉。
当然来讲，很可惜我基本上听不懂，怎么办?我是聘请了一个钟点工，一个MBA刚毕业的，还没找到工作，就是中国游学生，跟我当陪读，当然我听不懂，就无从谈起，学生就给我记笔记，下了课就给我笔记，晚上我才知道，当事人在讲什么东西，这样持续了两个月。到了第三个月就换了形式，当然这样看笔记或者看资料了解。原来我是一天听两个讲座，现在就是只听一个讲座，之后再用两个半小时用英文来对话，就来讨论今天听什么，就开始说了。我听懂什么，他就告诉我，你完全听错，告诉我是什么意思。再下去的话，上午还要做作业，上午在英文学校还要做作业，晚上再讨论，基本上是折腾到2点钟，很少在2点钟之前睡觉，所以晚上绝对不敢应酬，应酬差不多得两个小时吧，基本上你要做作业，完成今天一天的功课，4点钟你睡不好觉，早晨课程8点钟，早上起来自己还做饭。第一学期感觉到脑袋累，我生这么大了，从来不知道什么叫脑袋累。就是感觉非常疲劳，但是你睡不着，你要说亢奋还不是那种亢奋，就是折磨你脑袋里头乱七八糟的，就是睡不着觉，连续一段时间，你就怀疑你这样做值不值得，因为效果并不明显，不是一个礼拜一个长进，你觉得这样值不值得，别你英文没学会，你别从哈佛回来抑郁症了。不是工作高度紧张，学习高度紧张，身体疲劳，放假式治疗，还是坚持下来了。
当然方法论上还是很受启发，即使这样的方法，方法论还是很受启发，听一些课还受教诲。连续听了美国人关于信教的变化，连续听了三讲，他怎么会信上帝，原来我们都是无神论，怎么他们就信了一个神单独的存在，就按照我们的逻辑怎么都不通。这三节课是讲，大致内容信基督教人员人数的变化和社会之间交互政治互相影响。
第一个简单来说就是二战之后，信基督教人数大概是71%左右，就是主流人群信基督教，随着到60年后反战，反权威，民权运动，性解放等等，那时候也是在搞文化大革命，他们文化大革命是自下而上，我们文化大革命是自上而下。从权威来讲我们是反传统，反文化大革命内容不大一样，信教下降到37%，就是下降的非常厉害。到了80年代末90年代初，到了新世纪信教人开始恢复，恢复50%出头就没有再增加，这是信教人数的变化，显然随着社会的变化，其他因素的变化信教人数也在变化。因为人口并没有怎么增加，但是信教人数在基本的浮动。
第二个就是二战之后信基督教的美国人是一生信两次，一次是家庭给的，洗礼受的天主教，在20岁之后他自己确认一次，有可能他不改，也有可能天主改成别的教，甚至改成佛教，甚至变成无神论都有可能，这就是这个非常普遍。
第三个就是政治和宗教的关系，我们知道美国一定是宗教和政治分离，实际上本质来讲美国是基督教国家，当然这是另外一个话题。实际上现在不是宗教如何利用政治，是政治如何利用宗教。到之后民主党也这么做。听了这三个课之后我就豁然开朗，为什么我这个朋友信宗教，不是这个根本问题上缠绕，到底有没有上帝?你怎么就信上帝了呢?这个想说什么意思?实际上来讲在中国社会转型过程当中，在剧烈变动当中，基督教代表后面价值观，这个价值体系和它的组织系统。人是需要有一种精神寄托的，只不过这个价值系统，价值观它觉得在当前中国这样社会当中，这个价值体系，价值观不太认可。第二个更重要，这个组织系统，需要组织，当然有很多组织，国家组织，工会组织，其他组织来讲，这个组织是可信的，至于上帝是不是在那里，他是一个问题，那是让哲学家去解决吧，对于需要有一个依托，需要有一个信仰的支撑，他真正的上帝在不在，不是他去想，不是主要关心的问题。讲美国信教的变化，我一下子就豁然开朗，也就是基督教宣扬的背后框架，最起码强调的价值观和邻居和善对待。他们通过宗教的礼拜活动，大家互相有一个依托。第一明白了，第二觉得中国未来进步当中，这是一个有组织的进步力量，他们和政治不是对抗的，不是说你反对政府组织存在，我和你政府是一种对话，是一种合作，是一种非暴力，就类似这样的，你很受启发，像这样每个礼拜都有讲座。
到了第二学期，就换过来了，上午在哈佛，下午在语言学校，把主要的精力用在学校，因为你学语言就是工具。选了三门课。
一门就是宗教如何影响资本主义思维方式，我们一提到这个来讲，一提这个话题，中国学者和国内的朋友，学这门课程开始讲从英国，一个封闭的王国，讲的是亚当另一个说法，还有影响力的说法，就是道理情操论，包括在座不一定读过这本书。这本书对西方影响更大，这本书就是谈伦理的，所以说资本主义发展是伴随着复国论和道德情操论，在那里谈宗教如何影响资本主义思维方式，那就是马克思美国的新教精神，新教伦理这么一种精神，中国知道这本书。
第二门课讲资本主义思想史，这是我主选一门课，这和专业有关系的，就是城市规划和发展，当然咱们有点从权威，对老师的选择非常重要。三位老师在哈佛是大家，一位是大家族的后代，选择宗教如何影响资本主义思维方式就是原来前哈佛经济学院院长，现在还是讲座教授，75岁了。第二个就是肯尼迪政府学院，曾经是麻州局长，常年从事城市规划教育，在哈佛当中最有名20位讲师之一。还有一个名望家族的后代，我们知道有一本书叫《货币战争》，第一章讲的那个家族，这位教授这是那个家族的后代。他的先生因为一位印度籍诺贝尔获得者，所以选课来讲，也是从权威的。实际上真正听两年半，关键听时间，一般很少说一个礼拜给你讲，一般是一个礼拜两次，最多一个礼拜三次，但不在听的过程，而在听之前你要做作业，你阅读大量的资料，如果你资料不阅读，你跟不上去，你不知道在讲什么。所以你发现阅读量，三门我的阅读速度你跟不上，你只好其中有一门听就听。
第二学期就感觉脑袋不累了，眼睛累。关于眼睛累我有点疑惑，是不是还是和我年纪有关系，60岁，现在老花眼，散光，因为这个眼睛累还是和年龄有关系。事后来讲，还是阅读量太大，换句话说，我这个人已经随着年龄增长，你自动不开发，他能起作用，你都给放弃了。通过这样一个在语言学上强行死记硬背，强行的过关，强行的考试，通过强行的英文环境去学习，去阅读，我的阅读能力比以前好。因为最大提高，语言还在提高过程中，勉强能听，勉强能讲，并没有什么愉悦感，阅读的愉悦感就出来了。我希望再过一年以后，语言能力也有所进步。
到了第三学期，这两学期过了之后，我是在那边学校的后进生，我第一次体会什么叫后进生，只要做游戏，你就是最白痴的那个。到了第三学期，语言学校还差两周基本就完成了，因为现在语言能力和自己的自信心也放松了，不像原来紧绷了，去挑课有点多元化，这个不舍得放弃，那个也好。上午在哈佛，下午在语言学校不行，太贪婪还是不行，语言学校基本上已经放弃了，你不可能再有时间到语言学校再提高你的语言了，这是第三学期。第三学期选的课程，像宗教影响资本主义思维方式，资本主义思想史，再加上和自己专业有关系的城市规划。
这学期选择课程就选了几个方面，就选更具体的，叫美国的资本主义商业史，这是商学院。选择了一个能源政策，这个还是和环保、新能源、新经济有关系的。第三个是选了20世纪日本，因为这是另外一个话题，就是中国如何在找新的道路，改变粗放，我们还再次向80年代一样，重新学习，如何再认真研究日本，我觉得是一个课题，对万科是一个课题，对中国也是一个课题。如果不研究，不再一次学习日本，对日本没什么损失，损失是我们，所以选了20世纪日本。
还选了一个现代战争起源，可能很好奇，这个有什么关系?和我确实没关系，但是有时候你在选课的时候，你有这样一个找名家。找名家有两种方法，一种你知道他是名家，就选。还有一种方法就是你看有多少学生选他的课，过了 200、300人选这门课的话，那就是名家。选这门课和美国资本主义商业史是一块，真的听进去，前两个礼拜什么都试听，听完之后不要交钱。试听的结果是，没想到放弃的是美国资本主义商业史，现在就听战争起源。两个理由，一个就是老师讲的好，就是我刚才说的老师讲宗教如何影响资本主义思维方式。战争起源是另外一个，声情并茂，侃侃而谈，也是一样，结束了，一个小时就过去了，虽然他讲是战争，但是方法论让你很受启发。讲第一个题目就把你吸引了，第一个是问句。你认为民主国家比独裁国家更倾向于和平吗?回答很简单，就是NO，就是从一战，二战，冷战，重点是在最近的30年，战争全是美国发的，这是民主、自由标榜，当然为什么?一大堆逻辑。你会发现完全就是给你重新的审视这个世界，他是以战争为例。一看就是军人出身，保卫的儿子，有黑人血统，但是很笔挺，很有精神。
再说说能源政策，能源政策是新开的课，而课一般研究生、博士生都不大感兴趣，这课又开，我们知道能源政策显然是新能源，能源外面非常大的问题，不感兴趣怎么办呢?哈佛政策是，只要你选这个课，不是谁想听就听，你要选这个课就有奖学金，奖学金到2千美金到7千美金不等，就是你听这个课不用给钱，给你钱。当然我们是访问学者不给钱的，很多中国游学生选这个课，就是拿奖学金的。老师一上课，没人发两副扑克牌，就是一红一黑，就是我们现在做一个模拟的，你手中一张红牌，一张黑牌，假定红牌代表政策，红牌政策就是新能源政策，你如果选择红，你得4分。总分是多少分呢?根据你同伴手中的牌，同伴手中留的也是红给你加1分，你10个同学留红牌，加上你的有14个分，虽然你有4分，但并不能决定你是否成功。他给你分的方法不一样，你要选择黑，你是0 分，但是如果你同伴手中是黑牌的话，给你加2分，这个你发现博弈的困境，你选哪个都有风险，之后让你每个人交牌，当场就告诉你总数，每个人得分出来。比如说汽油通过加税，就告诉你这个道理，加税指引是什么?你发现完全是一种新的方法论，就是我们所学的什么概率在他来讲就是一种很通俗易懂地给你讲解，讲着就开始微积分就出来了，吓我一跳，这课我听不下去，解高等数学我都解不出来。好在分析两个结果，告诉你结果是什么?我说，这个我还能听下去，所以选课不要选错，没有非常强的数学底子，你根本就像听天书的。你怎么这学期选这么多课程，刚才试听的时候，试听给你的感觉，就是你每一试听都有新的收获。
感悟西方宗教
在哈佛商学院听课，我才体会到，商学院的讲师首先一个身体好，体力活。老师讲课来讲，像这样讲课没有。像其他的文理学院就站着，站着不动就这样讲，商学院讲课不是这样，上窜下跳，从台前到台后，就整个人一直处于流动状况，那个氛围特别像直销的那个氛围，当然他讲的东西是那种哈佛商学院的案例，他一定不会让你说，分散注意力。一直让你和他交流，而且来回走动，一堂课下来，一身汗。所以我知道，商学院老师下课第一件事就是到卫生间换衬衫。
就讲一些感受，目前就第三学期。第四学期还出点自己答卷，出点成果，也会写一些东西，这就是目前的一个现状。刚才说了，你再难毕竟在那个环境，你学习英语过了语言关，基本上在那个状况。在那里我本身一个人，也没带秘书，也没带助理，也没带司机，在那里生活感受到自己像一个半残废人，因为自己不缺，自己在国内创业快30年，有秘书安排日程，有司机接送，到哪里不需要动脑筋的，到哪里一切都自己来。突然觉得很多沉睡多年的脑筋又起来了，所以有一种新生的感觉，整个身体，脑筋都启动起来了，而且语言开通了，就等于开了天窗。在那里认识我的人，接触我的人，包括老外，一年之后最起码是语言上的变化让他们非常意外，我自己没这么意外的感觉，毕竟英文的表达能力比较差。我的状况是，请我讲演的时候，用英文，如果是中文的话，我没兴趣。因为我觉得对我最好的锻炼机会，就是用英文讲演。你不是讲演完了拍屁股走了，还有对话，用英文问，还用英文答，到时候没听懂问的什么问题。
我现在的水平，属于讲演的英文水平，越讲演越成熟，因为有稿子。回答问题还需要翻译，翻译是什么问题。当然有遇到这样的情况，比如说去年的8月份，在瑞士伯尔尼世界某个基金组织大会，邀请了嘉宾去讲演，我是邀请之一，我是用英文讲演。讲演之后开始提问题，提问题有翻译翻译。提一个问题，让翻译回答，到第三个问题，我都觉得我讲的，翻译不知道我在说什么，就翻译显得不对，很明显感觉到，我宁可用我结结巴巴的英文来答，翻译翻译错了。下面WIF是一个战略合作伙伴，下面一些人不熟悉我，发现我就开始用英文讲，非常惊讶地眼光看着我，等我讲完了，热烈掌声。讲完了下面我再回我再讲什么，让我再重复，我讲不起来，不要说当时，现在我都说不出来，当时挺复杂的问题，回答中国下一步怎么走，中国面临哪些选择?那个要讲挺复杂的，你要我现在讲，都讲不出来。现在就是这样一种状况，当然你语言来说就是环境的问题，只要你不在乎，别人不在乎，我们自身挑战还有自身，就看你自己能不能去面对。真正的意义，我觉得还是开了一个天窗，非常有意的交流。
我原来想，只是对我万科高层要有一个促进，基本上万科高层来讲，基本上不是海归，都是国内受训，语言交流相对比较差。随着中国国际地位，中国的国际化，所以你一个公司往下发展，如何更畅快的交流，语言非常重要。一年下来，就是做这么一个符号，叫形象也好，我想对一些企业家也受启发，我也想走这条路。那是这样的话，我觉得非常好，我们改革开放就是被动接受西方的东西，30年之后我们再换一个角度主动地，我们没有受过西方熏陶的，我们怎么去了解，去认知。对西方的宗教你可以不信，但你不能不了解，不知道。显然不仅仅是王石一个的需求，而是更多的企业的一种需求!
（文章实录摘自《创业家》，有删节）
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