李稻葵:改革核心要建有效法制体系 避免泛福利化

　　2012清华管理全球论坛在清华大学经管学院召开，论坛主题为“世界经济与跨国管理的新趋势”。新浪财经视频直播本次会议。图为清华经管学院弗里曼讲席教授，清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵发言。

　　李稻葵：首先我想道歉。我要向这些嘉宾道歉。如果你是母语是英语的话，我要道歉，因为主办方告诉我说中文，而且就我在中国和全球的经验来讲，如果你发言，应该以当地的语言来发言。 在我痛苦的经验里面，你如果不讲当地媒体的记者的语言，一定会在互联网上倒霉的，所以我讲中文，我这个经验和大家分享。增长点在什么地方？首先问一个问题，我们缺什么？今天的世界缺什么？第一步缺技术。大量的技术已经产生了。生物的，人体器官，到互联网，不缺技术。

　　第二步缺资源。美国现在很快能够几年之内很可能能源自己自足，而且出口。印度尼西亚大有量的煤铁矿石，他们抱怨价格太低，供给非常多。也不缺资本。今天这个世界到处是钱。美国的企业有两万亿的现金在银行帐户上睡觉，不知道怎么投资。更不用说美联储联手日本银行一起印钞票，这个世界不缺钱。不缺人才，清华大学这么多人都在等着创业。缺什么呢？缺的是良好的公共政策，欧洲、美国、日本、英国都是面临巨大的公共债务。

　　英国的债务水平公共财政情况比意大利差多了，利率很低，因为意大利的公共政策是认为糟糕的，英国采取一定措施开始进行改革。当今世界在我看来最差的最糟糕的就是政府的政策，政府的政策必须改革。

　　回顾一下历史，政策的危机是不断产生，不断被解决的。1890年的英国，当时认为资本主义崩溃了。英国的上议院自发的搞改革，在英国推行最最基本的公共福利，包括基本的住房、公共医疗。1910年美国也是同样的危机。很多人认为大的公司出现以后，小企业没有戏了，小罗斯福总统当时推行了一系列的改革，一系列的具有进步意义的公共的立法。1933年，大萧条之后，美国人必须采取措施，大规模的进行立法，进行改革。这些每一次的改革带来了世界的繁荣。最近的一次是1980年，当时的市场经济国家各个面临危机。我们中国正在搞改革。

　　当时的撒切尔夫人，里根推动改革的措施，带来了所谓的全球化的种种的繁荣。今天的问题也不能全归咎于1980年撒切尔夫人、里根的改革。今天的问题很复杂。既要让公共财政在收税方面更加有效，更加公平，同时支出方面更加的有效。美国政府70%—80%的公共福利性的立法性的，权利性的支出都是给了不需要的支持的人。真正需要的，真正需要支持的，支持市场经济发展的这些公共开支却没有落实到实处。下一轮增长来自哪里？来自那些在公共政策方面，在经济政策方面敢于创新，有新的思维，真正的落实到实处的地区和国家，在美国还看不到苗头，没有看到希望。

　　欧洲整体上讲也没有看到希望，还需要折腾，还需要探索。直到新的经济思维，新的经济政策落实到实处的话，投资者才愿意投资，技术才真正的发挥作用，市场才能被打开。我们中国也面临着领导人的换届。我们衷心的希望中国的新的一代领导人，能够真正的研究不仅中国自己过去成长的经验和教训，也放眼看世界，真正意识到我们世界最缺的，还是改革，真正的改革的政策。一旦把改革搞对了，其他的问题都会轻而易举的解决，谢谢各位。

　　胡舒立：请教李稻葵教授，十八大之后，中国新一届政府会怎么样推动改革，你有什么期望和建议？

　　李稻葵：这是非常重大的话题，值得我们经管学院专门为此召开谈话会。也希望胡女士过来不仅给我们主持，也发表你个人的观点。我看来需要改革的问题非常多。一到两个最核心的问题要抓住，我们的经济能够上一个台阶。

　　第一件事，就是政府怎么样管理这个经济？这是最最核心的问题。很多资金，很多企业家，也有很多市场，但是没有投资，投资不到位。企业家比较悲观，因为卡在了政府的审批的环节。审批环节并不是最有效的，这个环节必须加以改革。部分的审批不仅要放开，还有一部分的审批，还有一部分的冲突，经济里面的冲突要有法院、法律体系来解决。非常具体的问题，我们的股市，中国经济过去22年，股市建立以来，接近10%的增长速度，我们的股市平均的年价格增长指数是1.3%，远远低于通货膨胀，且不要说我们的增长速度。归根到底还是我们上市公司没有真正的按规矩办事。上市之后，不认真按照我们公司治理办法开董事会，不认真讨论投资方式。违规以后，投资者没有地方打官司。我有很多的案例，各个上市公司都是地方法院管的，往往支持保护本地上市的大股东，这种法律体系怎么样能让投资者有信心呢？今天的股市价格太低了，对不起实际的回报率。长远来看，没有有效法制的体系，是不可能支持我们资本市场长期发展的。我建议，在北京或者上海，建立中央政府直接，中央级的高级法院，直接掌管所有的和证券上市公司有关的法律案件，抛离地方政府的干预。

　　第二个相关的就是要避免盲目改革，在我看来就是部分的中等收入阶层所呼吁的，搭便车式的“福利”。有车的阶层是中国社会最穷的阶层吗？不是，中国要避免泛福利化倾向，真正建立一套为真正的穷人提供他们最底层的福利体制，这两条我看来是真正重要的。

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