在第五届中国房地产科学发展论坛平行分论坛：“建言新型城镇化”中，国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令认为，城镇化作为一个话题存在着巨大的泡沫，对城镇化政策能发挥的作用期望不要过高。
以下是访谈实录：
新型城镇化第一个观点，我觉得现在城镇化作为一个话题存在着巨大的泡沫，都在谈城镇化，城镇化作为一个政策，能否发挥它应该发挥的作用呢？我希望大家期望不要过高，我们梳理一下改革开放以后，中央的重大政策和决策，我个人觉得，只有两个重大决策和政策给中国的社会、经济产生了结构性的变化。
一个是家庭联产承包责任制，另外一个就是小平南巡讲话的市场改革，只有这两个政策使中国发生了方向性的改革，释放出了非常大的，活力，我觉得新型城镇化也好，非新型城镇化也好，现在面临一个选择，如果仍然走老路，有可能大家记忆犹新，7、8年前有一个政策，就是新农村建设，大家觉得这个政策一出，三农问题就解决了，但是花了不少钱，也干了不少事，现在中国不能有一个政策药到病除，解决中国的问题，大家对城镇化政策不要期望太高。
另外一个，如果做得好，有可能成为继联产承包责任制或者小平南巡讲话之后的政策，达到第三个好的政策，这也是我们期待的。
第二个观点，城镇化如果继续走老路，我们面临巨大的风险，城镇化并不必然的能促进中国经济的发展，道理上可以讲，文件上可以发，实实在在能不能呢？未必，首先国际经验表明，一种是可以促进社会经济发展的，再一种是城镇化水平提高了，经济照样起不来，照样在中等收入线，比如说巴西，比如说南美，不能说这不是一加一等于二的概念。
第二如果走老路的话，我们继续摊大饼我们的城市，继续排斥农民工，继续环境污染，我们的城镇化面临着社会矛盾、生态危机，面临着农村、土地、粮食危机会更加严重，所以城镇化如果搞不好，不仅促进不了生产、促进不了经济，反而面临巨大的风险。
为什么呢？因为城镇化不是新话，我们搞了20多年，每一天都搞城镇化，我觉得我们这个会议为什么有价值呢？第一个新，就是新型城镇化，第二个叫转型，这是两个核心的概念，新型城镇化就是三个转型，第一个就是城镇化的方式一定要转型，像这种政府包揽天下，一定要让位给市场为主，政府搞一搞规划、搞好公共服务就可以了，城镇化的方式一定要转型。
第二个城镇化的主题和内容必须转型，从投资、占地、盖房子，一定要转到以人为本，城镇化关键是农民进城、关键是穷人进城，要让穷人、农民分享城镇化的成果，分享工业化的成果，这是第二个含义。
第三个含义，我们的城市发展的方式一定要转型，如果仍然搞摊大饼，仍然搞土地财政，依然是黑烟遍地，我们的城市承载不了新型城镇化，所以说，由此房地产业也必须转型，这是第三个。
最后一点，我认为新型城镇化一定是一个体制变革的过程，如果没有这一条，就如上午很多专家学者讲的，任何新型城镇化都谈不上，所以说，如果没有户籍制度的改革，没有土地制度的变革，没有财税制度的变革，你这个城镇化是新不起来的，因此，我希望我们这次新型城镇化的决策也好，政策也罢，能够成为改革开放30年来以后，继联产承包责任制、小平南巡讲话的第三个政策，促进中国社会经济的转型。
中国的城镇化人口主要向东南沿海集聚，公安部最新的一个数据，60%左右的人口在东南部，第二个中国的聚集人口在超大型城市、特大型城市，比如说北京等等，这是两个市场导向最基本的特色，广大的中小城市和小城镇，反而有集聚相应的人口，为什么呢？东南沿海和大城市就业机会多，收入高、教育质量高，农民工是跟着就业走的，所以他们都往这里走，农民工到了这里又落不下来，为什么呢？两个高门槛，一个是制度的高门槛，再一个是经济的高门槛，比如说住房，这些人到了东南沿海要就业、收入，但是落不下来，反而中西部小城镇由于收入低、就业机会少，就是没有人去，根据我们的调查，相当中西部的城市人口在萎缩，经济在萎缩，这种不平衡肯定也是不可持续的，我赞同下一步行政的重点向中小城市倾斜，倾斜最关键的就是把投资扭转过来，中小城市如果没有投资进去，就没有就业，没有就业就没有人口。
建业的老总讲了，胡总在河南做了相当多的事，做得非常成功，如果没有就业，从富士康从沿海转到郑州，光吸纳的人口就有20万人，下一步如果中央的城镇化的政策，给中小城市实实在在的倾斜，这个要做到的话，是非常困难的，河南土地利用规划十年当中，给小城镇留的土地指标仅仅占4%，你想想现在就业是跟着土地指标走的，如果这样的话还是发展不起来，这是非常重大的挑战，谢谢！
根据会议实录整理 未经本人核实
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