原定于2月19日开庭的东星诉讼案将于3月26日(周三)在湖北省高院正式开庭。据悉，东星集团总裁兰世立及融众集团董事长谢小青则均表示将出席此次庭审，这将是两位“仇家”在法庭上的首次当面对质。搜狐财经对此专访了当事人之一兰世立，兰世立表示已经搜集到很多证据，所有证据将在开审后逐步公布。以下是访谈全文：
袁善腊与谢小青相互勾结 我错在太信任
搜狐财经：您在给有关部门的材料中表示，谢小青是利用偷刻公章和伪造您的签名文件，在湖北省工商局骗取东盛地产的股权，这些伪造的材料当时为什么能够通过有关部门的审核，您当时知道这些吗？
兰世立：那个时候都不知道，严格来讲他伪刻伪造，其实我们在工商局变更我们都不知道，后来是因为在最高院开庭，我们从调工商资料才发现这个东西。
搜狐财经：您说您当时是按照民间借贷的做法，双方签订委托经营合同和股权转让协议，那名为股权转让，实际上是股权质押，还进行一些口头的约定，是和李军和杨曼签订了合同，并要求融众作为担保，您当时有没有想到会出这么大的问题？
兰世立：你看现在民间借贷之所以快、方便，就是签一个合同，用合同形式约束这个东西，他如果是履约了不存在这个问题，因为他真正拿过来了，事实上从开始就是骗局，尤其市长介绍的一个人，你不相信吗，别说市长，校长和系主任给你介绍一个人，很自然的，谁介绍主要有一个基本的信任。
搜狐财经：当时您认为是市长介绍的所以您就打保票了。
兰世立：基本上是信任的。
搜狐财经：袁善腊市长和谢小青对媒体说是他们帮您失误买单，他们是依法办事。
兰世立：他依什么法呢，是谢小青依法还是袁善腊依法，你听着好笑吗。什么叫法？所谓依法起码是司法部门公检法司，他们有什么权力说依法办事，还有我的失误为什么要他买单，你不觉得好笑吗。首先这两句话第一前提不存在，他依什么法，谢小青依法吗，他有权力依法吗，袁善腊能依法吗，依法一定是司法部门才能谈依法。还有我的失误他们为什么要给我买单呢，相互矛盾，这句话首先听起来就好笑。
搜狐财经：东星当时是湖北的大型民企，股权转让外人看起来有点蹊跷，有关部门他们不知情吗？
兰世立：当然不知道，双方签合同，肯定别人不会知道。
合同诈骗就是刑事犯罪 有信心赢官司
搜狐财经：您有信心赢得这场官司吗？
兰世立：中国的民法有一个最简单的，我们不谈合同协议有多复杂，8000万当16亿资产拿走，你说合不合法，从民法来讲民法通则一个总的原则显示公平就是合同有效，八个字就完了，8000万拿走我16亿，还不要说现在值30多亿，我就谈当初16.8亿，你们学法一年级学生都懂得道理，以民法通则为基本大法，最重要的显示公平合同无效，这是最简单的从事实上来讲更不用讲了。我们怎么样去讲16亿东西怎么3个亿卖给你，3亿都没有付，付了8000万，这怎么可能呢，这是典型的一个骗局，如果从刑法上来讲这就是利用合同来诈骗，采取签订正式合同不能履行，骗取当事人财务这就是典型合同诈骗，就是刑事犯罪。
搜狐财经：他不是还说您隐匿了一些债务？
兰世立：讲这些话就更好笑，你说这些东西我们现在要求很简单，就按他所说债务都成立，8000万加上所谓4个亿，我16亿卖不卖给你，你说债务有一大堆，何况那些债务都不成立都是虚构的，我愿意把债务给你，你愿意把东西拿回来，愿意合同无效各还各的，你不是整天说上当吃亏了，现在我们要求恢复原装，大家都公平，你也不吃亏，你也不上当。
要求央企承认错误很难 自己也会付出巨大代价
搜狐财经：你现在怎么会处理东星航空的问题？
兰世立：东星航空的问题我们暂时还不想谈，东星航空涉及到政府、涉及到央企，现在要求央企承认错误是不是很难，东星航空涉及到央企和政府联手干的事，包括刑事案子，把刑事案子翻案你们想一想那更难，涉及到公检法司都承认错误。去年杭州叔侄两个人杀人案，连杀人凶手都找到了，给他平反还等了五年。因为你要去翻这些案子，我们现在只是针对民营企业谢小青，既不涉及到政府也不涉及到公检法司，我觉得可能现实一样，你们都是法律研究生应该更懂得，中国哪怕再小的案子，不要说涉及到地方政府央企，公检法司，让一个派出所承认错误都很难。
搜狐财经：让政府承认错误真的是特别困难，有可能自己也要付出很大代价。
兰世立：对，现在关于破产案、刑事案暂时不想提，并不等于不提，以后说不定你们哪天当大法官就有机会，你当大法官有机会，想信那个案子还是不对，这个不排除。我讲一个特别好笑题外的，我在北京很多部委办事，碰到武大的校友，还有湖大和财大听我讲课的，十年前听过我讲课，后来当了处长、司长，兰老师我听过你讲课，我说十几年了，财大大概15年前听过我讲过一次课，当副司长了，那天说不定你们当高院院长。
搜狐财经：人生都有跌宕起伏。这些年您觉得比较深刻的经验教训是什么呢？如果可以重来的话怎么避免？
兰世立：一定要说教训的话就是要认清人，不能因为他是个市长就相信他，或者不能因为某一个人介绍哪一个人，其实整个事件就是说简单了认错人，人比什么都重要，你说你认识一个骗子，谁都无法挽回，认人比做事还重要。
东星航空不是破产 而是被抢劫
搜狐财经：您曾经说过没有处理好政商关系把领导都得罪了就不可能说是四抓四放，政府里面还是有很多领导干预过您的事情，您能在武汉18年一步步把东星做这么大肯定有人帮您说话，不然会死的很惨。关键时刻为什么还是出了问题？
兰世立：这个东西就是一个骗局，有一个很重要要想一想，袁善腊当时编那个骗局，东星航空欠债几十个亿，在长江日报上登说我欠债58亿，最后又说国航能投资100亿，国航还要在武汉建国际航空港，国航能放100架飞机开通武汉至巴黎、武汉至伦敦、武汉至纽约的航班，你是市长你是省长听了是不是高兴，反正牺牲一个兰世立，牺牲一个东星航空算什么呢，很简单，最后证明这都是谎言。第一，我的债务只是4亿多，被他放大了十倍。第二，国航承诺100亿现在1个亿都没看到。第三，开通纽约、伦敦、巴黎五年过去了影儿都没有了。时间可以证明一切，时间到今天，第一，债务他说58亿，连8亿都没有，承诺投资都没有到位，谎言随着时间的推移，今天和讯就报道了虽然时间同意谎言都揭穿了，承诺这些东西在长江日报、湖北日报都是头版头条登的。最重要的是中国航空集团和湖北省政府签订合作协议，河北省政府同意中航集团重组东星航空，东星航空是我的，百分之百是我的，政府又没有投资，他们两个重组我知都不知道，结果把我牺牲了，我还不知道咋回事，最后投资100亿，100架飞机，开通这些地方毛都没有，我说五年以后大家才知道这还是一个骗局，我们都看到了，当初承诺的东西，当初说我的债务，你们比我还细，都不成立了。
搜狐财经：你坚持打官司不怕引起打击报复吗？这样地方政府肯定也会觉得很难堪。
兰世立：所以你看我不打东星航空破产的官司，那不是破产，那就是抢劫，这个你们到时候都可以原样写，就把我一抓，航空公司就是他的了，跟他有什么关系，我的冤枉天下的媒体这么几年一直给我鸣冤叫屈，在网上一搜都知道，原来不行的，证明不成立，没有这个事实什么都没有，而且不光是你前面说四抓四放，关了九个月无罪释放，过两个月又抓起来，严格说五抓五放，一个人有罪为什么抓他五次放五次，如果无罪为什么要抓五次，而且关了九个月以后你查不出罪来，再过两个月还是拿他一套证明无罪材料又把我判了，那个材料最好笑检察院认定证据不足，事实不清，退案，公安局凭因为检察院退案给我放了，过了几个月一张纸都没有怎么，一个字都没有增加，拿这个材料判我的刑，检察院是干什么的，公安局是干什么的，你可以听听从你们来讲，这一套材料是完整的，前一套材料给了律师一整套材料，正好接到通知检察院说事实不清，证据不足退还公安局，第二天检察院材料认定了就无罪释放了，过了几个月还是这个东西判我的刑，你相信吗。
从法律来讲最典型起码有一张纸有一个说明或者有典型的证据，因为有新的证据出现我们认定也算是形式上走过去。
搜狐财经：程序上问题很多？
兰世立：程序违法结果就违法，首先你的程序上违法，起码加两张纸进去，找两个证人搞一点虚假材料进去也算是走个过场。
武汉市人民检察院出据文的，事实不清，证据不足退案，这个东西是有检察院认定的文件，最后又判了我刑，不是律师说，也不是我说，那不是好笑。
再有钱一个处长都能灭了你 中国仍是这种现状
搜狐财经：像龚家龙、张克强、顾雏军这些曾经显赫企业家一被抓就失去了一切。
兰世立：最典型龚家龙现在已经改判无罪了，他做了几年牢改判无罪了，三个上市公司上百亿资产都没有了，而且最重要是都被政府接管了，说的难听一点就是从轻，他还说给你定个黑社会罪，没收你财产有一个法律依据，我们什么都没有，跟你不相干。换句话说龚家龙也好、我也好，这一些人也好，包括顾雏军也好，哪怕定黑社会没收你财产，那也算法律上合法，哪怕是虚的，比如说重庆首先没收个人全部财产，起码有这个判决，什么都没有就是他的了。
你可以想象起码判决加一句因此什么罪，这个罪名起码可以没收财产，重庆所谓打黑，黑的法律上有一个道理，有一个法律依据，连这个都没有就给你拿走了就完了。
搜狐财经：您曾经说再有钱一个处长都能灭了你，你觉得本届政府改革会不会改变一下这个。
兰世立：这句话中国所有的媒体，最大世界日报已经成了一个标题，更重要两会期间人大代表、政协代表一个热门话题，就是人大代表、政协代表开会热门话题。现在中国仍然是这种状况，老板再大一个处长就可以把你解决掉。
搜狐财经：您期待有什么样的改革呢？
兰世立：首先要把权力关进笼子里面，再一个你们说的起码法和权要分开，不能说任何人一句话就代表法，任何人一句话就可以剥夺别人财产，剥夺别人自由。最重要是权和法没有界限，学法律就知道，现在法院判案只要领导一句话，最后法律再大不如领导的看法。
国资民资根本没有合作可能 合作结果就是羊进虎口
搜狐财经：像国资引进民资搞混合所有制现在也有这个改革，引起了大家的关注，前些年张克强、陈发树与国资合作时的遭遇也让人有些忧虑，你以前东星航空也和国资打过交道，你是怎么看待的。
兰世立：我典型跟国资打交道，就是因为有国航所以才被他抢劫，国资民资根本没有合作的可能，合作的结果就是送羊进狼窝，就是这么简单，或者送羊进虎口。
搜狐财经：政府需要你帮他办事或者我要一点政绩的时候把民资引进来，发现你赚钱了。
兰世立：其实你刚才说张克强、龚家龙都是一样的，龚家龙、张克强、陈发树都是典型的，你跟他合作，他说没有了就跟你没关系了，不服气就把你关起来，就这么简单，哪里有道理可以讲。
跟政府打交道不能太近也不能太远
搜狐财经：你想和民营企业家说一些什么经验教训。
兰世立：跟政府还是一句话，要打交道不能太近也不能太远，太近了就像黄光裕、徐明、刘汉这一个个例子，他倒霉一荣倶荣，一损倶损，你觉得跟官摊上都发了财，最后官倒霉，他们这几个都是因为官的问题把他们搞进去了。但是如果太远不跟他们打交道你什么事干不成，就是一个小科长卡着米，你可能地摊都开不了，还不要说小科长、城管员不让你开地摊什么都做不成，就是要打交道也要保持距离。应该说在这些所谓富豪和官员我是最幸运的一个，你想一想全中国哪一个所谓首富出了事不是官员跟着倒霉，全中国哪一个不是官员，湖北省九个省长，每一个我都认识，还没有牵到我，现在四川三任首富何彦、刘汉、邓宏不要说周永康，就是市委书记垮了三个全部进去，南京也是一样的，牵扯到官员就是一批进去。同样抓一个首富就是一排官员，你看一个黄光裕搞多少个部长下来，其他不用讲了，太多了，至少我没有牵到，也没有牵到我，所以很多人我不会政商打交道，我觉得还是打交道打的比较好，否则的话任何人都可以要我命。
搜狐财经：你觉得您的尺度把握的好还是不好？
兰世立：如果把握不好，最近又抓两个副省长，我都熟的不行，都很熟，抓住没有不熟了，怎么没有扯到我。
搜狐财经：您在北京的时候跟很多商界大佬相谈甚欢，你们交流时对时局以及民营企业的未来怎么看？
兰世立：太多了，王石、任志强、刘小光，中国一流企业家很多很多，包括李国庆、陈东升武大的这一批校友，包括前天晚上和雷军在一起，交流就更多一些。基本上共识要跟政府保持距离，不能太近，不能太远。
搜狐财经：谈话中什么是最有意义的？
兰世立：一个人能走到一个高度，他真的有过人之处，原来我体会不到，比如说前不久和任志强交流，为什么任志强能接近5000万粉丝，别人没有，而且他的粉丝都很活跃，比如他发一条微博可能有几百万人在浏览，起码有几万人在转评，中国企业家很多，上千万粉丝人很多，他这个不一样，我那天跟他交流的专门交流你的粉丝那么多人，他说一个人仅仅谈自己，你关注人总少数，自己再有多大只是自话自说，你的事情深到一个国家、一个民族或者一个企业家群体的时候，当然大家高度就不一样了。他这个话你会感觉到包括我前天微博他转了一下，马上上百万人看，他关注到是企业家这个群体，王石一样，王石很重要你的命运就是我们企业家的命运，我们关注你就是关注我们未来，这个高度所以他们能做成在中国教父级，不是什么人都看到的，包括我们原来想着自己多冤枉多委屈，如果站在这个高度去看，包括你们前面搜狐财经是这个群体的命运，整个政策的走向，这个时候大家关注你就完全不一样。
搜狐财经：就觉得大家好像像战友一样？
兰世立：感觉我们做的不是针对一个兰世立，而是针对中国民营企业的命运，这个高度肯定就不一样了，那个时候发现跟他们交流起来你就会觉得自己不能仅仅就我个人的遭遇，我这个企业的命运，这是次要的，你看我的事为什么全国、全世界媒体这么关注，而且大家关注是这个群体，不光是你个人。比如你们看到最近一系列冤案，大家觉得你们学法律都会关注这个案子，这个案子是一个典型的代表，本来严重违法还不停发微博讲自己的道理，法院判决我有罪，我什么都不用讲这是违法判决，因为最高检察院你们回去查一下录音可以对得上，最高检察院专门有一个司法解释，关于对注销破产撤销的这些企业是否追究法律责任，这个很清楚只要是宣告破产的，不用追诉法律责任，我东星航空已经在之前已经被他们宣告破产，追诉东星航空就是违法的，这是最高检出了司法解释。
第二个，更好笑这个里面说东星航空追究你兰世立的责任，因为你兰世立是主犯，更好笑最高法院司法解释单位犯罪里面不主犯从犯，他说我是主犯就是违法的，我们拿两个司法解释你们法律看这个案子判的多好笑，我们不谈事实没有，过程我们都不谈，这个案子谈多了，大家合同里面就不用谈了，这个案子就是8000万骗16个亿，显示公平合同就无效，这个案子最简单，判的是东星航空有罪判我的刑，首先东星航空有罪就不成立，判我的刑更不合理，我就拿两个司法解释往这里一放，你听一听。我是中国财税法研究会会长，刘天文中国一号，税法是他参与制定的，他都出了司法意见，说这个不能追究他的法律责任，事实不成立，这个案子要讲结果犯，我的所谓欠税一定是税还不了，我不但还了税还罚了款，没有这个结果就不存在，再说有最高检、最高法的司法解释，刘天文他是会长带两个副会长，还有刑法研究会副会长几个人都签名，不是我说，中国一号税法权威，一号人物说了都不应该追究，你就知道听了无法想象。
省高法刑法判决受理案子很有意思，判决以后被受理一万个都很难爱一个，我两次被受理。第一次受理武汉中院法官就说你这个他们瞎搞完全不懂法，看着不对，过了几个月驳回来了，驳回来说你这个案子很冤，赶紧向省高院申诉。我向省高院申诉，省高院审判长讲我当时都笑了，我们看你的案子我们院里面专门研究了，这是一帮法盲判的，结果又驳回来了，他们在监狱给我讲法盲判的案子，最后还是没有办法，你就可以想象这个案子有多搞笑。刑事案子和其他案子不一样，一旦受理一万分之一难的受理，受难一万件有9999件都要改判，我遇到两次受理两次驳回，你听着就好笑了吧，你知道有多冤了吧。你们学法，简单道理一摆，两个司法解释往那儿一放就完了，不是说还是谈其他案子的问题，就是一个典型判案，徇情枉法裁判了，就是这么简单，根本完全离谱的。
你再看一看全国的媒体，在中国你刚才说那些人物还是一拨一拨，我从这个案子一直到现在五年来你看一看，百度一下，全国媒体给我喊冤，从来没有停过，你要知道你是学法律的，真正记者也不敢为一个不冤枉的人喊冤，那你就准备进去了，他也要有事实、有依据。你说一个两个可以，全国媒体都在喊冤，尤其都是中央级媒体都给我喊冤，那是什么情况，连央视都几次专题报道。
你们听一听这个过程这个案子有多冤，破产你听起来更冤，什么叫破产，破产法你看一看很清楚要不就是资不抵债，第二条有很多到期债务你无法偿还，经过判决来处理。我的破产案是人抓了公司已经是他们的了，对外宣布破产，资产全部给了国航，你说怎么破的产，没有一个债务人起诉我，没有一分钱的债务法律认可，不要谈资不抵债，我的公司没有一分钱借款，许多一分钱贷款，怎么破的产，破产一定是你差别人钱，别人起诉你判决，判决完了执行不了，把你资产全部拍卖，拍卖还不够抵偿债务，我连一个起诉都没有破的产，听起来不是更好笑，基本的程序都没有。
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