陈志武：中国政府应学美国 多举债多减税

著名经济学家、耶鲁大学终身教授陈志武接受搜狐财经专访。

　　搜狐财经讯 （郎梦盼） 6月26-27号，备受瞩目的陆家嘴金融论坛在上海举行。搜狐财经在26号专访了著名经济学家、耶鲁大学终身教授陈志武，请他谈了一下对于政府与企业债务、“一带一路”倡议，以及中美经济的看法。

　　陈志武认为，中国政府应该效法美国政府，多借债，多减税，让民间和企业的投资能有高的收益和更多发展。

　　谈到“一带一路”倡议，陈志武认为在“一带一路”沿线国家投资基础社会建设时，必须坚持商业原则和市场原则，必须坚持投资要有回报，不能乱撒钱乱花钱。

　　关于中美关系，陈志武表示，中美虽然是世界第一和第二的经济体，但中美经济之间的互相依赖在逐渐减少，他不希望因此造成中美之间的争端。

　　陈志武称，中国改革开放三十年来取得的巨大成就，与美国主导的世界次序有紧密关系，如果现有世界次序被挑战或者被改变，中国经济和中国社会可能要付出一些代价，会有一些牺牲。

　　以下为访谈实录：

　　搜狐财经：之前您在微博上写到有一个国家它手握3万亿的海外资产，然后净投资收益大概在1700亿美元，这是日本吗？有一个国家4.5万亿的海外投资，投资净收益是2288亿美元，这是美国。您在微博当中提出了一些疑问，如何扭转这样的形势，其实这也是我比较好奇的问题，我想向您请教，从您的角度觉得应该如何扭转这种形势？

　　陈志武：一个是观念上，原来在中国过去1000多年或者2000多年，一直都认为存下很多钱，国库里面很多银子才让我们觉得放心，那才是实力的表现。到今天我们实际上还是没有走出这个观念，以至于很多人觉得美国负债这么多，借这么多钱，美国实力肯定很糟糕。

　　但实际上，如果我们看一看国内的成功公司，有那么多公司特别是房地产公司都借钱，借钱做的项目回报很高，高到可以支付利息的话，这些做房地产的企业家还有其他行业的企业家照样可以成为亿万富翁。在国家层面差不多也是这个意思，所以美国这些年一直坚持的那个模式，第一，尽可能由政府借钱，政府借钱要支付利息成本是所有其他企业和个人都没办法比的，在中国也是国债利率最低，在美国也是国债利率最低。如果由政府借钱利率是最低的，政府多借钱，然后让民间这些企业和个人少交一些税，这样一来让民间老百姓和企业家更多做一些高收益的投资，整体上对美国社会的经济实力、国家财富的增长非常有利。

　　我们中国正好反过来，我们更愿意把钱借给别人去花，自己为了减少风险，觉得银行里面存的钱越多，自己感觉越踏实，越觉得自己有实力。没想到过了五年十年或者更长时间，越是把钱借出去的这些人是相对越吃亏，从别人手里借钱做股权其他资产一类的投资，带来的回报减掉这些利息成本，可以让一个国家、一个企业，跟别人竞争的时候可以胜出更多。

　　搜狐财经：可不可以理解为您有两点建议，第一，适当扩大国家借债；第二个，适当减少纷争。

　　陈志武：对，国家多去负债，给企业、老百姓多减税免费，把更多财富和收入留在老百姓个人层面、留在企业层面，让他们更多做一些发展。

　　搜狐财经：您对中美经济都比较了解，之前您对中国海外投资做过很多的建议，您觉得现在“一带一路”倡议对于中国经济是不是有利的转变？

　　陈志武：从战略层面来讲，“一带一路”的提出和推动有非常多的积极意义，特别是中国在国际事务中间以前并没有唱主角，没有太多主导的行为，这一次通过“一带一路”把65个国家都纳入其中，对中国来说有长久战略意义。当然具体运作起来，坚持商业原则和市场原则非常重要，这些国家中有很多都是资源非常丰富的国家，以前他们的经济没有发展起来，并不是偶然的，有内在的方方面面原因，所以我们千万要记住，中国到哪儿去基础设施投资等等，就能把哪些国家经济一下子搞起来，对于这种观点我是非常怀疑的。中国应坚持投资回报，坚持效益，坚持商业原则，不能够去乱烧钱、乱撒钱。

　　搜狐财经：您刚才从国家“一带一路”倡议上提了一些建议，从企业或民企层面在“一带一路”方面您有什么建议？

　　陈志武：得看行业，我也跟制造业企业的高管交流，对他们来说当然有机会，往巴基斯坦、缅甸、哈萨克斯坦等等60几个国家输出很多产能，把他们卖不掉的工程机械等等卖到他们市场上，对他们来说哪里有需求就往哪里走，不用管这些国家做那些大项目投资是不是有长久回报。对产能过剩制造业来说哪里有机会就跑到那里去。但对于出资方和金融机构来说那就是另外一回事，要特别慎重。

　　搜狐财经：我还关注到中美经济战略对话，谈到中美关系互相依赖。中美两国经济对世界经济贡献非常大，美国希望适当减少对中国经济的依赖。在您看来中美是什么样的关系？

　　陈志武：中国和美国作为今天两个最大的经济体，相互之间的依赖肯定要一直持续下去，不管是今天还是50年以后、100年以后。从人口的角度来讲，美国有3亿多人口，世界上超过3亿人口的国家就那么几个，中国、美国、印度这些国家，不管是50年以后、100年以后、200年以后，互相之间的依赖还是会非常高。但是最近一段为什么美国会有这个态度，我以前也写过一些文章，谈到过千万不能把外交、国际关系、军事政策和经济分开来看，亚太地区特别是南海方面的纠纷和争执，肯定陆陆续续影响到经济层面。过去几年从纽约、华盛顿的各种经济和非经济的会议论坛，我能感觉到过去两年美国企业界对中国的兴趣明显是在下降，这种下降最后会造成美国经济、美国企业逐步降低对中国的出口依赖程度。

　　可能中国方面也在降低彼此依赖度，因为对于外资的态度，以及外资政策，尤其对于美资政策明显这些年在发生变化。这样一来在中国和美国看到的情况都一样，由此导致中国经济和美国经济的相互依赖度慢慢在减少。

　　搜狐财经：您在一定程度上还是同意这种观点吗？

　　陈志武：这已经是一个事实。现在在北京、上海，尤其在北京，你能感觉到美国公司在各种场合被重视的程度及其影响力明显在下降，一方面会反映今天已经发生的这些现实，另一方面也会影响到以后的发展方向。

　　搜狐财经：像刚才我们谈到的中美依赖度逐渐在降低，中国提出“一带一路”，美国也提出重返亚太，中美会不会有更多争端？

　　陈志武：我希望不会发生。中国过去三十几年改革开放带来巨大的成就，相当程度上跟美国主导世界次序有非常紧密的关系，如果从今天开始现有的世界次序因为各种原因被挑战或者被改变，中国经济中国社会可能要付出一些代价，会有一些牺牲。

　　搜狐财经：非常感谢您接受我们的访问。

　　陈志武：谢谢。