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11月20日下午,上海国际金融论坛会上,国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌,在一楼的“商业银行运作体系”和五楼的“世界证券市场峰会”两个分会场间来回穿梭,这位被业内评价为“横跨货币、资本两个市场,兼具理论功底与实践经验的稀有人才”在摆脱了众多追逐者后,接受了本报的独家专访。
第一财经日报:以前中国的一个主要问题,是银行和股市如何相互拯救的问题,现在货币市场压力又牵连进来了,那么如何突围?
夏斌:这个问题很复杂,先讲银行,很多专家说分拆或者整体上市,这些都是理论,没计量分析。我先表述我的基本观点,2006年马上到了,中国要想尽办法解决四大银行的问题。四大银行的问题有多大,我们以前算资本充足率的方法都是不实的,资本充足率远没有公布的那么高。
我对四大银行化解风险的质量有过研究,并在2003年私下做过研究报告。当时我的观点是,具体亏损掉了多少不好说,但银行业问题要充分重视。
怎么解决银行问题?讲得通俗点,政府支持一点,股市上筹一点,债券发一点,战略投资者再引一点,银行自身消化一点。根据这个思路,涉及的几个银行不良贷款有多少,不良资产有多少,拨备需要多少,达到拨备后8%的资本充足率还有多少缺口,再决定钱怎么筹,从哪个渠道筹。现在我还是这个观点,四大银行的问题还是要这样解决,至于银行市场和证券市场的相关问题,我认为一定要把国内资本市场做好,如果国内资本市场承受不了银行的改革上市,那我的意见是还是要海外上市。
第一财经日报:到海外上市没有问题,问题是改革成本由国内承担了,收益却由海外投资者获得了。
夏斌:银行改革成本国内背了,投资回报是海外投资者拿去了,为什么?国内股市搞不好,回不来。但有一点是很明确的,我们要把中国国内资本市场本身做大做好,好处我们自己拿。
第一财经日报:其它的路径呢?
夏斌:如央行周小川行长所说,存款可以少一点,再利用资产证券化、货币市场基金的形式把存款分出去,不要把那么多钱都放在银行里。
用财政去补贴?财政是有限的。用通货膨胀去解决?最后引起的不是经济问题而是社会问题。货币发行也行不通,中国货币的流动性已经很高,M2是GDP的两倍。
第一财经日报:你强调一定要把国内证券市场搞活,让搞活后的国内证券市场发挥资源配置作用,为银行改革服务,那你觉得怎样来搞活目前的证券市场呢?
夏斌:国内证券市场出了很多利好,但依然没有起色,关键是股市失去了公信力,核心问题是股权分置问题。我想政府是不是能够让块利益出来,然后用时间来解决历史遗留问题。比如可以用15年、20年时间来解决股权分置问题,比如1991年未能流通的股票2006年可以上,1996年的未流通的股票2015年可以上。短期也许会跌,但跌跌就好,正式施行时市场风险就完全化解掉了。
第一财经日报:解决股权分置争议最多的是价格怎么定,你觉得该怎么定?
夏斌:这方面还是要利用集体智慧,计算方法和技术倒不是问题,怎么弄是智慧问题,敢不敢弄是胆略问题。我很早就提出要搞试点,可以划出一些上市公司,试点后比较成功再全面推广。