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为增强企业对树立和落实科学发展观的认识，总结、交流企业管理创新经验，推动企业提高管理现代化水平，全国企业管理现代化创新成果审定委员会和中国企业联合会、中国企业家协会定于2005年3月26日至27日在北京召开“2005全国企业管理创新大会”。搜狐财经为本次大会做独家网络现场报道:
主持人：
您头衔的介绍里边，伊士曼柯达，大家都知道柯达？
叶莺：
我们的创始人姓伊士曼，乔治伊士曼，伊士曼其实就是东方人的意思，所以他很早很早很先锋一个美国的企业家，而且他在1927年已经亲自来到上海，所以柯达在中国的历史是起源于1927年在上海，他已经建立起了柯达公司，而且它也是一个非常前卫的旅行家，虽然他出生在一个很小的城镇，而且他出身贫寒，他是一个非常穷困的，原来他只是在一个银行里头的一个小行员，后来他觉得心有多大，天地就有多大，他把自己的喜好变成了他的事。而且乔治.伊士曼是一个非常传奇的任务，百善孝为先，他对的他的母亲终身服侍，而且你如果到乔治.伊士曼的故居参观的话，他绝对是符合我们中国24孝绝对的孝子，因为到后期的时候，他母亲行动不方便的时候，他自己在他自己的住房里为他的母亲设计了可以上下滑的轮椅的设施，同时在早期他为了母亲的喜爱，他的母亲从睡房看出去每一个角落，他的母亲都可以看到他自己喜爱的花草，非常非常细心，而且他的母亲很喜欢听音乐，在他母亲吃早餐的时候，他请了风琴师，每天早上为他的母亲弹风琴，让他的母亲吃早餐，像这样的企业家，他如此忙碌，他点点滴滴孝顺他母亲小的故事，到今天一直在流传。所以我们很骄傲的还是说，我们是伊士曼柯达公司。KODAK，这个名字也是乔治.伊士曼自己发明的，他周流列国，对每一国的语言非常清楚，KODAK这个字唯一在世界上任何的语言，不管是希腊的、南斯拉夫的语言发音都是KODAK，其中K字为什么出现了两次，因为他的母亲名字是K字打头了，我相信每一位都是非常孝顺的子女，他的故事听了以后，的确是非常感人的，西方人也有绝对可以跟中国媲美的孝子。
现场提问：
感谢叶女士精彩演讲，刚才您来到会场说了这样一句话，放眼望去，全部都是男士，您认为男士的管理文化和女士的管理文化是否有不同，是否希望男女合璧，为什么您表现出这样的遗憾？
叶莺：
我很感兴地回答这个问题。
因为经济的发展从过去，我们说的土地经济，一直到后来的资本经济一直到现在的我们可以说信息和情商的经济。为什么说土地经济，最早期的时候，经济的发展谁的地大，谁的人多，他就是说话，他就有话语权，那么到了后来的时候，由于工业革命，谁的资本雄厚，他就可以买到最好的人才，最好的设备，最好的技术，所以，这就变成了那时候的资本文化。这段时候基本上是男性统治的，到了后来，现在进入到我们说的IT的文化，也就是现在的知识革命的过程当中，有很多的女士从这里面开始崛起，当然女权运动的崛起，也使很多的女人走出厨房。现在更进一步，现在大家更流行说的，已经不再是智商是多少，而是说你的情商有多高。讲到情商，因为我自己是女人，我只能从一个每人的立场来讲一件事情。在每一个人里面都有一个男人有一个女人，不管你是男人和女人，因为在本性当中，阴阳之间的协调以及对于处理事情刚柔之间的配合，是因人而宜的。在刚柔协调当中，也许有的男人比较柔情，我们说他是柔情铁汉，这个时候并不表示某人他的男性他自己男性所代表的男性当中的精华，只是他在处理事情上以及他做人方面来讲，他自己本人当中，这个女孩子有的时候声音会大过男孩子，可是碰到有的时候，有一些女士在做事情的时候，他可能也是比较刚性一点，她是很女强人很泼辣了，其中的说法不能否定一点，现在在一个情商经济的过程当中，女性她在本性上有一定的优势，因为女性毕竟比较细心，你们不喜欢说女性细心，说女性小吸烟，OK，小心眼，女性有这样的柔性，这种柔性是绝绝对对在今天忙忙碌碌生活当中很重要的这样的柔性。我举一个很简单的例子，当我的如果我和他是同事，不管我的年龄比他大或者比他小，他遇到了他生活当中或者是他工作当中一个困难，他可能会找我谈，可能跟我谈心，把他自己内心真正的一种恐惧，一种忧虑，一种彷徨说出来，因为他可能看我是一个姐姐，可能看我是一个妹妹，或者看我是一个母亲，他能够建立起这样一个上属和下属之间的关系，这是一个女士的优势。换过来，他是我的老板，我是他的下属，女士有这种问题的时候，请问这个老板敢不敢关起门来，跟我喝咖啡，跟我谈心？这是一个事实。下面的女士也不敢。好了，换过来说，男士跟男士之间上下属的关系，他真正碰到任何的忧虑的时候，个人或者是工作上的，他必须要考虑，我敢不敢赤裸裸把我的一切跟我的上司所说，第一他可能会看不起我如此懦弱，第二他可能怀疑我的能力，他可能会怀疑到我的晋升，是吗？可是作为一个女人看这些事情的时候，母性亲情和柔情就会显现出来。我可以跟您说，在我的团队里头，我的团队里没有人走的，不管猎头公司如何猎，给他多高的薪酬，没人走的，我有几个人猎头拿来，都是上百万。这个本身，已经变成了我们这个团队像一个家庭一样。由于这样的时候，由于这种感情，是摸不到，闻不到，看不到的，摸不到闻不到看不到的东西最厉害，你无法给他摧毁。告诉人家，小殷人家给你一百万，你走不走？为什么？为什么那么傻。
小殷：
不敢走。开玩笑，其实我觉得，柯达公司，我在这个公司在干的时候，他给我了一个氛围，而且给我自我发展的空间，柯达公司比较讲人情化了，在这个公司里工作，首先一个我没有太大的压力，充分地发挥我自己想象的空间。
叶莺：
原来他也是我在美国大使馆工作的时候，他也是跟我工作的，那个时候不仅是铁饭碗，而且是银饭碗，当我下海了以后，是他告诉我，老板，我宁可放弃这个银饭碗，我想到企业里下海，他是这样子离开的，他原来也是很霸气，外交人员服务局，你知道，这是永远不会被人家开掉的，他是绝对保证终身雇佣的，他愿意放弃了他那种稳定，而加入到非常不稳定每一天可能都被人炒鱿鱼的环境，你跟大家说一说，你为什么不担心你会被炒鱿鱼？
小殷：
我觉得你要干的话，老板可能不会炒你的。
叶莺：
意思就是说他干得很好了。还有其他的问题吗？
现场提问：
我的问题是，学习型组织是一种比较好的创新的模式，叶女士去年跟管理大师圣吉有对话，如何看学习型组织在中国的发展？
叶莺：
是的，我跟彼德.圣吉在有一次管理大会上有所对话，因为他是美国的管理大师，所以他不会在意我对他的冲撞，他写的这本书第五项修炼，我相信大家也都看过，这是搞得很玄的一本书，说得非常非常复杂，其中融合中国传统的思想。我当时有人可能在场，我举的一个例子，有很多的事情，每天给团队的培训有没有这样子的经理的能力，应付这样的情况之下，老是搞组织学习组织学习的话，变成什么东西要经过组织学习才能定位去决定的话，往往可能很多时候在瞬息万变的时候是没有效率的。
我举的一个例子是，比方在生产线上，这个时候你有没有时间组织学习是说，这条蛇是南美蛇还是亚洲蛇，是毒蛇还不是毒蛇，咱们用什么办法把它围拢起来，把它捕捉起来，怎么样送到哪个单位去作为一个研究作为一个什么，然后我们再理解这个蛇从哪里进来的，会不会有更多？这时候蛇早就跑了，要咬人的，在培训这个团队的时候，更重要的，更重要这个团队，每一天培训，这为什么是一个艺术，碰到一个事情不能用同样的方法解决，必须要有一个应对的能力，这个能力是日月累计下来的团队。这个时候，你说这个蛇拿起一个扫把打还是不打，打的过程当中，会不会影响到我的生产线，会不会碰到什么问题？如果在这样的情况之下，每个人有这么多考虑的话，你碰到的生产线上有蛇这样的案例，除非你以前曾经有过一个小组做过这样子的讨论，否则的话，你培训你的人一定要用这种组织学习的方法进行解决问题的方法，有的时候是行不通的。当时我是这么说的，我也记得台下很多人鼓掌，同意我的说法。所以当我们学习管理大师理念的时候，应该学习，应该消化，应该尊重，每一样东西都是照某末大师学的，我在讲管理是一种艺术，实际上没有什么秘诀，没有什么规律，你不能够说有几条，25条、48条，到时候拿一条用一用，孙子兵法里这13个经典的东西，真真正正可以灵活运用的，因为每一样东西没有说得那么死，没有把它说成一种规律、条例性的东西，而是激发你的思考，使你创出一个属于你自己的有特色的管理的作风和风格。我很相信彼德.圣吉的理念，一定为在座很多很多的人打下很好的基础，可是，真正读完第五项修炼之后，照他那个做，就会成为一个很成功的管理者吗，绝对不会，我可以给你担保不会，你必须要消化，同时接受其它的东西，加上你自己的东西，更重要你面对企业当中的特性，经过这样的调配，才能够成为一个真真正正有效管理的风格。
现场提问：
什么叫管理文化，管理需要理念、需要情感，最后变成什么都不是的东西。
叶莺：
其实这是很精髓的东西，管理本身这个翻译很有问题，谁也都不愿意被管，老师要管学生，哎，不准说话，不准递条子，不准什么，表面上这孩子是不动了，可是这个孩子脑子里想什么，这个老师是管不到的，记着不管你是主席是董事长、总经理、大教授，你是管不到人家脑子里头的东西，很重要的，英文里面有一个，赋予你力量。作为一个老师，有一句话叫启蒙，这个是很漂亮的，非常好的一个词。我作为一个老师，不是说在这里以身作则教你，你就得这么做，就得这么做，而是启蒙。作为一个好的老师，作为一个好的领导，是如何能够使你的下属把他自己潜在的东西发挥出来，而这个潜在的东西，并不是你的化身，而是你的学生，你的下属，你的团队，他们每一个人，同时你必须给每一个人空间，能够让他变成自我，当你否定一个人，必须一个人跟随你来走，我来管你，我来理你，我来整理你，我给你修理修理，我不是自行车，你没法修理我，我也不是毛毛虫，管理应该是自己管理自己，时时提醒自己，你并不是所有的答案，来到这个世界，作为管理者领导人的使命，是如何能够激发、培养出你的团队，你的学生，以及你周边的人，使他们能够发挥出自己的东西。谢谢您这个问题，因为刚才我本来想谈一谈，管理这两个字，千万不要觉得，你能够管人家。
在这里我要说一下，柯达的企业文化里面，第一条是尊重个人。意思是什么，为什么我们有这一条放在所有的前面，就是因为柯达业务的内容，特别是在生产线，很多很多的作业是在暗房当中进行的。你作为一个厂长或者是这个工作的管理人员，你不可能每一天在暗房里站在这个人的后面，看见他没有偷懒没有睡觉，不可能的。所以，你必须要激发起每一个人自己心里头一种自尊、自豪、自傲，让他自己为自己负责，就是一个管理人能够激发让每一个人怎么样自己管理自己。所以，一个管理的文化，并不是老总管下属，老总理下属，而是怎么样使你的团队能够激发出属于自己有特性的东西。不晓得大家同意不同意？谢谢
主持人：
谢谢叶女士精彩的报告。看得出来叶女士对于东方文化特别是对于中华文化传统的精髓理解很深很透的。同时也是对西方的哲学，西方的行为规则，西方这一整套的社会的人际关系方面的规矩非常精通，所以叶女士完全有资格进行中外文化特别是管理文化方面的点评和比较。我们大家听了一个很好的报告，谢谢你。
（ 责任编辑：李淑琴 ）
