科学和技术的全球化（实录）

　　2008年9月26日至28日，第二届“夏季达沃斯论坛”暨世界经济论坛第二届新领军者年会在天津滨海新区举行，本次论坛主题为“下一轮增长浪潮”，在全球经济低迷、次贷风波愈演愈烈之际吸引了全球90个国家和地区的1500多名代表共话全球经济热点问题，探讨解决问题的方案，下面是搜狐财经现场发回的报道：

   Padmasree Warrior（美国思科首席技术官）:我们认为创新就是下一波的创新，更好的进行创新，互联网能够让我们更好的开放我们的创新，今后我们将会进入一个全球化的创新，我们致力于做一个企业，不仅仅要提供技术，让人们在全球进行协作，同时我们自己本身也可以利用人们的这些想法，其中一个技术超越互联网以后，将会更好的加速我们的创新。

同时我们还有一项技术，它是一个电话会议，现在用得很大，这些是一种协作应用，农村地区的医疗教育等等。第三点，我们确实在全球化的创新当中，我们认为教育是非常重要的一部分，思科这个公司我们有一些倡议，通过思科的大学教育网络在97年开始的网络，今天我们现在教育机构，网络大学达到165个国家，而且200万的学生可以从这个网络大学毕业，50万的学生已经参与了，我们很多的学生都是妇女，因此我们深信，全球的创新中我们要保证能给农村地区的人进行教育，让她们成为企业家，这就是目前我们对于创新的看法。

　　POTIER Benoit(法国液化空气集团主席):我们经常听到金融危机和金融危机带来的影响，大家着眼于长远的看法，我们是在一个车库里面诞生的，在这个领域里面我们是世界的领先，创新是保持长期的关键因素，这一点是非常重要的，而且有一些产品在地球上，比如说氧气、氢气，而且还有新的产品，在利用全球化把它作为推进剂，这样可以更好的接近市场，开始有一个研究中心在法国，20年前我们只有3个科研中心，美国、欧洲和日本，那么这些研究员都是法国人，20年后，我们有8个科研中心，有30多个国家的人参与这个研究，因此全球化也帮助我们更好的能够到全球推广我们的创新，反过来我们可以和客户和人们交流一些新的想法。电信和科技是关键他们只是助推剂，对我们来说不是战略型的，因为所谓全球现象之外我们仍然需要贴近市场，而且我一直在讲，研究现在与市场连接越来越紧密，因此伙伴关系，我想研究员他们不断的变化，我们不能够把他们独立起来，我们必须要深入到各国家去，要与我们的伙伴一起，和每个国家的伙伴进行合作，因此我们也非常敏感，特别是我们也可以讨论，对于开放研究，我们对于知识产权的保护非常敏感，但现在确实成为非常关键的问题，我们必须管理好这个问题。另外随着信息的流动，从一个国家向一个国家流动的时候，我们必须要保护它，因为这是未来的关键。

　　最后我要说，由于这一点，我们现在的阶段，我们想进一步开放一些新的研发中心，比如说亚洲开一些研究中心，我们日本有一个研发中心了，但是国家的选择要依赖于我们是否有能力能够管理知识产权的能力，因此我就想说，成本不是我们考虑的唯一的问题，也许近期会成本很低，今后可能会很高。

　　Kiyoshi Kurokawa（日本首相科学顾问）:全球化的问题非常重要，过去10年里面我们一直在讲，国际化，往往你们听到的是全球而不是国际，我们现在开始听到了人力资源的发展是非常重要的，但是我们往往说它是人力资本，为什么是这样呢？突然创新成了一个热门的话题，大概有10年了，为什么呢？因为其中全球市场就在冷战结束以后。第二，相互之间的连接、联系，这样我们在92年以来，我们看到越来越多的国家的参与全球市场，国籍不是那么重要，因为企业在相互的关心，你也说不清是谁的所有权，因此这是一个很大的变化，像Google，Apple这些一个人的想法和影响会很快的扩张，因此这是一个非常精彩的格局，有人叫这个为管理或者是想法，所以必须利用这些管理和想法推出产品，那国家的身份就不那么重要，但是这个国家的作用可能是不一样的了，往往这个企业是一种全球化的，因此他们很多领导人都是来自于不同的所谓朴实的价值，这是一个趋势。现在可以提供新的价值的，这个价值可以去应对全球的问题，比如说气候变化、环境，这是一个既有风险又有很大机遇，给任何创业的公司，去年有创新的40亿美元来自于硅谷，再早一年他们只有10亿，增长了4倍，这是非常大的机会。所有的这样一些模式，我们说来寻求新的模式，也许这是跟老的模式不相吻合的。

　　Neil Gershenfeld(麻省理工学院主任):我想讲一讲技术，来去创建另外一种技术。可以展现一些视频和图片的内容，数字化革命，电话已经变得数字化了。计算机可以看到你的计算机，计算机也变成数字化了，尖端的制作一些飞机的技术和流程，你的身体是由分体化的计算机也是可以做的，这样一些数字可以制作。这种东西可以给我们带来数字的世界，进入到物理的世界，就像互联网和模拟电话相对比一样。

　　我想给你们看图片的原因，告诉你们，在未来，现在目前已经发生了，大型主机通过PC和小型的计算机已经开始了，把一些集中起来，我们今天所做的文字处理，这里面稍微讲一些小项目，很多的PC可以来做工作。这里面叫做数字鸿沟，我们要去解决，并不是计算机和通信方面的鸿沟，而是这样一些怎么加以构造。

　　右手边可以看到我们做的研究，进入到了一个非常好的讨论当中，如果这些东西都是可以实现的，都是有密切的技术。可以找宽大的无线接入，大家都可以沟通。图书馆都是在线的图书馆，所以进一步打开了我们这些研究、教育和行业的一些界限，所以这个网络能够在新的机构帮助支持做一个辅助。

　　Padmasree Warrior:我们的机构和模式发挥什么样的作用呢？实际上我们跟MIT是非常好的合作伙伴，包括一些工作，作为一家公司我们坚信更多的理念都是在全球不断来去有的新的理念，我们可以进入到这样一些领域，通常我们发现这样的一些项目是来进行宣传，我们的战略和创新来说，我们就要和终端的合作伙伴加以建立，所有这些理念都是在我们公司内部可以产生的，我们也艰辛购买一些技术，当人们需要的时候跟麻省大学进行合作，非常自豪的说，刚才看到的小方盒子是思科来做的。

　　BAKER(美国Mozilla集团董事会主席):技术已经有了。再有一点，互联网已经证明了，你所感兴趣的就是叫做使社会和这样一些服务最大化，使更多人移动更快一些，互联网进行合作，我们社会有这样一种机制来这样去做，跟我们私营的体制结合起来，现在提出来的不是说这个能不能解决一些问题，这当然都是毫无疑问的，这是非常积极的反馈，这些问题都有可能找到一种模式结合起来，形成商业价值，能够带来一些业务，这是我们要解决的一个问题。

　　Neil Gershenfeld:如果你可以用10美元制作互联网的手段和芯片的话，我们有很多麻烦，跟一些传统的设备商去合作。

　　主持人:我们在探讨这样一些，你认为这对你是一个威胁呢？还是说可以合作呢？

　　POTIER Benoit:我想是对于我们激励的模式，可以意味着我们有这样的一种创新，我们就想把这个创新更加向低成本努力这方面来创新，可以降低我们产品的成本，这是非常好的例子。另外一部分的创新就是纯粹的创新，是来自于很遗憾是非常长的程序，大量的资金投入，也并不能够在全球推广这些创新，我们认为可能在非洲的一个村庄里面可以发现这个程序，可能会发生的，如果发生了，请你告诉我，我非常感兴趣。很认真的说有这样的一些内容，你就可以把这种模式给它加以实施，在其他的地方还需要一些老的方式的研究。

　　Kiyoshi Kurokawa:现在日本什么情况，日本也是非常成功的，大概在90年代老的结构都是在建立老的模式之上，也是非常强大的，不愿意接受新生的事物，我们不断的努力，我的核心能力和信心来去推广到全球的话就非常薄弱了，所以我来推广新的模式，全球化的更加个性的模式还有能力，刚才看到了从他自己的角度来讲有相关性，给我们创建了，通过价值加以实现这种协作还有个性化带来新的价值了，而且全球变成了统一的世界，我们有这样的一个生态系统和生态社会，我们将注意到包罗性的社会不会成为熔炉，所有人都有不同的一些语言，个性化，相互有各自的独立性，这种多样性，我们叫做新的价值跟一个核心所在，一个实质所在。

　　主持人:看看在座的各位有什么想法和问题。

　　提问:我来自于财经杂志北京的记者，两个问题想问一下专家，第一个问题，现在有些中国的技术公司想来走向世界，而且并购一些公司比如说美国的公司或者欧洲的公司，经常会发现他们可能不会得到欢迎，在这些国家也不受欢迎，你是否认为在全球化的角度来说，是否会带来一些障碍？对一些中国的公司想变得更加强大。第二个问题也是关于中国的，中国做了很大的努力，来去从一个制造型的国家转变成了一个高科技的国家，能够有更多的创新，你是否有什么建议？对政策的制定者和建议，如果正确地做这样一些转变？

　　Padmasree Warrior:我们首先从两个方面来看，一个方面就是知识产权的保护，我想在某些领域，知识产权仍然，这些国家都认为是非常的关注，而且非常关心的，因此在能源方面的发明这些都是他们国内的一些，更关注国内的一些情况，这些方面他们会有一些规则和规定，从广义上来讲，我们看一下商业创新，我想这个障碍的消除，所有的模式，我们有几个经济中心，这些中心之间有互相的流动，上一个研讨会上讨论过，世界变得多极化，而且资本的流动不断向各方向流动，这样可能会减少一些障碍，我想不会完全消除，总会有一些技术和一些企业和政府他们对某些技术方面进行了一些投资，我想他们认为他们必须要保护这些技术，作为知识产权进行保护。

　　BAKER:我想有两个相关的问题，一个是有关的中国企业可能面临的一些障碍，他们要在国际上进行扩展。第二个有关政策制定者的问题。所有的国家都有各种各样的障碍，不仅仅是中国进入美国，美国进入中国也有一些规则，必须符合这些规定，所有的监管部门，管理者不论是中国还是美国还是其他国家的，你要尽可能减少一些规定，这样可能会，也是世界贸易的一些要求，你说你要保护你的行业，保护你的投资，某些方面如果你看一下，有些时候是非常必要的，但是任何的规定这些障碍可能会涉及到一些传统的问题，这样可能会减慢创新，减慢全球化，因此要认真的审视这个问题，因为国家可能需要保护一些企业，但是我想往往这些规则可能会涉及到一些传统的问题，有时候并不会创造更大的价值。

　　POTIER Benoit:我来谈一点，你谈到有某种保护的时候，往往是作为一个企业，我们认为投资已经做了，有时候不是有多大的重视，往往觉得人们失去了重视，他们的精力和资金都浪费了，因此要尊重投资，我想这不仅仅是保护的问题，要有一个公平的竞争环境，这是非常重要的。由于这一点我想知识产权是非常重要的，大家都在讨论这个问题，如果知识产权受到威胁，人们可能就不会再愿意进行创新了，因此关于规定来说，游戏规则来说，大家都希望能够自己受到尊重，我想不应该存在障碍，但是我们知道全球化会产生积极的影响，这方面会有很多课题，往往有时候涉及到保护主义的问题。

　　Kiyoshi Kurokawa:从政策来说，在全球上，世界上有300多个研发机构，每个会有几千人，但是我想基本上很难用这种比例来衡量，因为主要的机构涉及到很少一部分，我们发现在世界上几乎，有些人受排斥，有些人在本国也觉得自己在受到排斥，因此他们自己进行发明建立一个堡垒，因此我建议在下面在基础上进行投资，在人上进行投资，让人们进行创新，而不仅仅是说建立在每一个庙宇，我们在硅谷，这里就有一些新的技术，实际上我在中国有很多的朋友，我想他们都是有创业精神的，我非常喜欢他们。

　　提问:我是津巴布韦的，科技全球化给我们提供了一些机会，像刚才所说的麻省理工学院所讲的都是用于穷国，不是富国，很多是中国，他们都在新技术上进行投资，他们想做的是农业，矿业，因此如何帮助我们在基础上进行跨越性的发展？

　　Kiyoshi Kurokawa:有一点对于企业来说，全球化的市场有很多新的技术，但是我们需要考虑的是，像比尔盖茨创造了这种战略形式，从上到下来管理，这是非常好的。但是我想很多政府都在想通过发展目标来帮助全国，现在进行了很多的投资还有新的政策，在日本来说，我们也召开了日本、非洲的会议，有非洲首脑参加，之后我们还有一个科技部长的大会，这也是我们日本出资来建立的一个计划，这样可以通过这种方法来普及一些新的各地的项目。

　　主持人:企业应该负有什么样的责任呢？

　　Padmasree Warrior:我们谈一谈，思科我们的做法，我们叫做各国家的变化，我们和企业探讨一些，有些是机会，我们也不仅仅是做生意，很多考虑到合作伙伴的关系，特别是这两方面，我们在中国在其他发展中国家都有公司之间的伙伴关系，我们管它叫做一种转变，就是本地的机构，当地的一些机构还有非政府的机构和政府的一些机构来在教育方面进行投资，在卫生方面使用思科的技术来促进这方面的发展，同样在国家的创新方面进行投资，我自己认为，它不仅仅是在制造业方面，另外我们还可以在其他方面帮助一个国家的经济发展，我们要说的是发明是全球化的，我们超越了制造业，而且我们认为，我们成为创投的这么一种机构。在很多的国家都有创投的做法，因此我想我们的做法非常广泛，特别是这些国家的转变，而不仅仅是海外直接投资。

　　提问:我来自思科的，刚才我听到我的头讲到，一个有关大规模创新的循环，我想知识产权是一个核心，不能保护知识产权就会有恶性的循环，你就不会有资金，不会有创新的循环，如何让创新的循环可以向积极方面发展，创造知识产权的同时利用新的合作模式？

　　Neil Gershenfeld:任何人可以做任何的事情，但是到目前为止知识产权都很难进行保护，别人在什么地方做一个什么事，我给大家展示了，你可能要涉及到很多东西，你很难来进行起诉，破坏这种知识产权。另外我们现在做的一个研究，知识产权是可以存在的，但是不能根据控制你的资源，你可以确定是谁发明的，你可以寻求补偿，但是这要看你如何来使用这个技术解决问题了，而不仅仅是控制住稀有资源，因此现在已经有一些例子了，整个的IF的模式作为稀有资源变成透明，可以使用的，不仅仅是要保护，重要的是看你是否提供价值。

　　BAKER:我们并不是说，我讲从长期很多年的投资来说，这个东西可能有一个技术，我们很容易进行复制，我们第一点并不是说我们这个模式是用所有的人，但是要回答你的问题我想目前这样一部，对那些企业，如果他们相信知识产权的核心是保护，那么最重要的是如何利用大规模的协作，从中吸取教训或者我们确定一些领域，哪些应该应该保护，这是很重要的，因此当在这些领域里面，我们需要进行控制。如果你不能够控制的话，找不到地方你就不要进行控制，这样你可能这种知识产权会影响你的情绪。

　　另外，我们重要的是哪些人来进行他们自己来控制自己的这些领域，因此，如果我们能够找到一个合适的领域，我们就可以实验一下，不然的话我们不仅仅是简单的控制一些资本和资产。

　　主持人:那么刚才您在开场白的时候就讲到了一个内容，我想这里有很多的一些研究是来自于实地进行的，这方面我想你不能控制所有的东西。

　　POTIER Benoit:我并不是讲这个，但是有时间，我们要考虑循环的时间，你要开始从事全新的产品或者研究，我想这个时候你需要控制，而且你要留给自己，不然的话你就会知道，你可能会失去你所进行的一些投资就会浪费，因此投资是非常关键的因素，任何公司都不希望能够浪费投资，固定资产，在人上面的投资，在研究、思想、想法这些是我们需要保护的，但最初你必须要有一个非常强有力的知识产权保护政策。产品周期快结束的时候，很显然的你还有合作的办法，这些知识产权就不是那么重要了，我想这些模式它要取决于在周期的不同的时间点上。

　　Padmasree Warrior:所有人都可以使用，在里面并没有一个单一的能够来解决所有问题的解决方案，在某些行业某些商业模式上是要来保护知识产权的，在其他情况下，我们面对一个世界，有大量的理念来面对任何人，如果你没有开放的合作方式的话…

　　Kiyoshi Kurokawa:我想看到一些新的挑战。

　　主持人:我想来去挑战这个模式，我们的现在有更多的技术，这是叫做对等的可能还要返回来的。

　　提问:我听到了专家的意见，我也注意到有很大的一些影响，在商业模式上，我也听到了一点，您提到了关于对UX研究的挑战，我想来了解一下，从价值的结构就是所有来去发明，来去做所有的东西，大学的研究机构需要大的资金，还有大的项目，还有与大学中心的资助，未来影响是什么？对于研究型的大学有什么影响？意味着什么？当然MIT都可以生存下去，总体来说我们改组10年之后，就是说这些大量的大学他们怎么去做？

　　主持人:MIT能够生存下去，这个答案的一部分，MIT可以生存，可能是更加狭隘一下，我们发明一些新的研究的机构，是分布式的，并不是集中式的，有一些很好的案例，未来不管是软件还是各方面，都由大的公司集中做的。它真正解决了什么？所有的这样一些市场，机构，差不多上百上千上百万，这些研究在MIT里面是叫做异构性的，相互联系起来的。

　　主持人:我们还有几分钟的时间，总结一下每位专家简单的考虑一下，有20年后的对话会是什么样的情况？

　　Kiyoshi Kurokawa:回顾一下历史，新的技术都是要来推动新的模式，20年以后，那时候会有一些泡沫破裂了等等，IT也变成新的一种基础，新的业务模式的基础，就会发生了，因此IT可能20、30年以后会更加的成熟，新的事情出现，新的事情从我的观点来说涉及到全球还有环境气候的变化。

　　Padmasree Warrior:我是一个技术人员我总会说，我们是一种革命刚刚开始，我想我们是真正的革命刚刚开始，还有全球化的创新的模式，研究的机构总是这样一个角色去发挥作用。我想这些大的机构有很多作用来发挥，包括替代解决方案，解决全球的一些水的问题，让我们的全球更加清洁等等，10年以后我们不会有这样的对话，但是会有类似的对话，新的周期的开始，还有一些事情变得更加的成熟，我总是想会有一个地方创建一个新一轮的革命。

　　BAKER:我先不讲我们的产品，一个新的信息的处理，在人的历史上都在发生，并不只是在美国，另外一个周期我们可以看到，这种广泛的创新的能力在不同的中心发展，同时我们有这样一种模式，研究和开发是越来越集中化了，越来越基于大量的资本，还是有这样一些知识产权的保护，我想我们正在有这样一个周期的一部分，像分布式的大规模的这样一些创新的开始，并不是说要来忽略知识产权等等，但是在这个周期里面我想还处于早期的阶段，是分布的，一种相互协作的，共享的开发。

　　POTIER Benoit:我们正在进入到一个叫做新的向年轻人或小孩发明创造的阶段。我想了想，这可能是我们革命的一个开端，并不是结束。我在考虑，传统的研究还是必要的，但是我可能意识到了，我还是相信我们研究的一部分可能是会用完全不同的方式做的，有一点我想说，就是刚才津巴布韦这位先生提出的问题，当你在一个国家不能够做这个研究的时候，也许你可以做做出不同的反响，我们会有一个这样的基础，一个主题，我们必须要来一些微观的举措，来自于当地的，这可能是一种创新，可以在现场进行创新，这是另外一种方式，能够从不同的角度，可以让研究让技术在未来完全不一样，跟我们过去的方式不一样的，这只是我们革命的刚刚开始，一个开端。

　　主持人:我们的专家们考虑了企业、NGO还有政府还有大学，技术可以把他们结合在一起，最大的挑战，最大的问题，最大的机会就是要来去发明其他的一些还没有发明的东西。