来源：搜狐财经
“2010·中国新视角高峰论坛”于2010年2月3日在北京隆重召开。我们借互联网新媒体之广泛传播，以百年视角，展望刚刚度过60年大庆的新中国未来。以1949为起点，我们置身于人类历史长河，站在2049回望新中国。中国人，将一个什么样的新中国带向历史，或者未来？搜狐公司与亿万网民，一起期待智慧启迪。以下是搜狐财经从现场发回的报道：
主持人魏喆：各位搜狐的网友大家好，这里是2010搜狐新视角高峰论坛现场专访，坐在我身边的这位嘉宾是华民慈善基金会理事长卢德之博士，卢先生您好，感谢您做客搜狐。今天搜狐新视角高峰论坛其中有一个比较重要的话题，就是讲公益事业，自从地震5.12发生以后，慈善比以往更受到人们关注的程度，在您看来，中国慈善事业处在什么样的发展阶段，现在还有哪些不成熟的地方？
卢德之：中国慈善事业的发展从建国到现在60多年了，特别是改革开放30年以来，中国慈善事业得到了长足的发展。特别是5.12汶川大地震发生以后，中国人的慈善意识得到了充分的释放，应该说中国慈善事业发展到了一个很重要的阶段。
我说的这个重要的阶段是指随着中国经济的发展，有大量的富人起来了，慈善作为老百姓自己帮助自己的社会道德事业，慈善事业发展的基本物质条件比原来更加丰富，特别是5.12大地震以后，慈善热情迸发出来了。在这样的形势下中国的慈善事业怎么走向现代化、科学化我觉得是很重要的问题。慈善事业的发展有自身的规律，由过去的传统方式走向现代方式，走向一种可持续发展的路径，这实际上是一个过程。
我认为中国慈善事业的发展应该具有这样几个问题，一个是政府应该更多的支持，成立大型的非公募慈善基金会。因为谁做，中国有一大批民营企业家产生，他们正在思考人生的价值，财富的回归，这个时候政府应该引导他们成立非公募慈善基金会。另外政府应该对慈善事业的发展制定出相应的法律。我们国家慈善的立法还是滞后于慈善事业发展的，这是从政府的角度。一个成功的企业家不一定做慈善，但是他要成就伟大就一定要做慈善家。所以我有一个提法，叫做纯粹慈善是伟大企业家的必然归宿。财富的积累走向财富怎么回归社会在全世界企业家走过的这样一条康庄大道。第三方面是社会应该更多的支持、更多的帮助企业家，帮助慈善家做好慈善事业，特别是要理解他们。
我个人认为，大家的慈善热情虽然很高，但是对现代慈善的理解确实还需要全社会共同的提高。比如有一些企业家拿出钱来做慈善，我丝毫不怀疑他们的主观愿望确确实实是善良的，他们只是不知道怎么做。这个时候我觉得他有这种想法，并且说出来了，社会就应该给他更多的掌声和微笑，而不应该怀疑或者指责。这个时候作为政府来说，应该更多的督促、监督他们，把他们的承诺兑现，应该帮助他们，从制度上进行引导。我觉得中国慈善事业的发展是一个过程，现在到了要发展中国特色的现代慈善事业的历史时刻了。
主持人魏喆：虽然近些年来大家对慈善已经有了一定的认识，但是在中国往往会是不是的出现慈善丑闻，比如一些假慈善，还比如地震的时候人们质疑捐款最后流到哪里，媒体揭露成批的救援物资被发现烂在在仓库里，还有最后到达受灾群众手里的东西少之又少。慈善机构运作的不透明已经给慈善事业带来了很大的伤害，您觉得如何保证透明性，慈善机构应该怎么样去做？
卢德之：首先我认为您说的这个现象不是主流，从我们的了解，这些年慈善主流应该说还是正当的。你说的这种现象是客观存在的，确实也有，我是从这么两个方面理解的。
第一，这里面不排斥有一些人打着慈善的幌子做非慈善的事。
第二，如果说把中国特色现代慈善事业作为一个阶段来看的话，那么就像社会主义初级阶段一样，中国慈善事业的发展现在也处在一个初级阶段。在这样的阶段里面有一些做慈善的人主观为自己、客观为别人，或者客观为自己、主观为别人，这些现象都可以存在，我认为这不足为怪，应该说他只要在做慈善，只要拿钱去做比不拿钱出来做要好，哪怕他有一点点作秀的成分，我认为社会也应该宽容的接受他。
主持人魏喆：也就是说，即使有些作秀的成份，但只要是在做慈善，未尝不是一件好事。
卢德之：未尝不是好的事情，他作秀也是在做慈善。但是一个很重要的问题就是透明度的问题，我认为透明度是能保证慈善公信力的一个非常重要的基础性因素。慈善作为一个机构的运行，应该把他的每一项工作、每一个项目，甚至每一个项目的每一个细节都百分之百的向社会公开，这样才能保证社会公众对于慈善项目从资金的来源到资金的资助和项目的运行，这样才能保证对慈善行为的认知度。
我个人认为要建立透明的机制也确实需要努力，一方面是我们政府的介入，但是政府的介入更多的是从宏观政策层面来把握，更多的是需要一些中介机构来参与，这一块我觉得在中国慈善领域基本上没有发展起来，这也是造成我们现在很多慈善机构失去公信力的原因。实际上对做慈善的人来说并不是说我要隐瞒谁，不向社会公告，不是这个情况。如何公布，公布的数据是否客观，谁来评判？没有一个中介评估机制。所以这个慈善评估机构非常重要，我认为要发展中国现代慈善事业，中介评估机构的发展是很重要的一个方面。
主持人魏喆：谢谢，今天来到新视角有一个问题要问您，您怎么看待财富两个字？您的财富观是怎样的？
卢德之：我曾经写过一本书，叫做《资本精神》，这本书里面有三个拼命，拼命的赚钱、拼命的省钱、拼命的为神圣的目的而花钱，这是我本人的看法。一方面我说要拼命创造财富，另一方面还要拼命的省钱，并把省下来的钱回归社会，因为财富本质上是社会的、是公众的，最终这个财富要返回到社会去，我们没有立场和权利去浪费它。我所谓的神圣目的，在我现在看来就是慈善事业，这就是我对财富的基本态度，谢谢。
主持人魏喆：补充一个问题，今年是2010年，对于中国来说2008年最重要的是奥运，今年最重要的就是世博会，您对世博会有什么期待？
卢德之：我希望通过世博会让世界更加了解中国、了解中国人。中国发展到今天，我个人认为应该产生一批世界级的大企业家、大慈善家，我想世博会是一个机会。这个机会一方面跟这些大企业家、大慈善家提供一个展示的舞台，另外一方面可以让世界上更加的了解中国人，特别是了解中国人的心态。这个时候中国的企业家、慈善家或者说世界级的中国的企业家、世界级的中国的慈善家走上舞台的时候了。
主持人魏喆：谢谢。
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